Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Otton III » 11 paź 2010, 18:29

Co by to było, gdyby Rzeczpospolita Obojga Narodów była monarchią dziedziczną? Kto wówczas wstąpiłby na tron Rzeczypospolitej po bezpotomnej śmierci Zygmunta II Augusta w 1572 roku jako monarcha dziedziczny?

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Artur Rogóż » 14 paź 2010, 20:38

Osobiście obstawiam Jana Zamoyskiego. Dlaczego?
Ponieważ był najbliższym doradcą Zygmunta oraz miał decydujący wpływ na politykę za panowania Stefana Batorego. Więc jeżeli liczyć na jakąś wyrazistą i wpływową postać to myślę, że mógłby by to być właśnie Jan Zamoyski.

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: stach » 14 paź 2010, 20:46

Myślę, że mogłoby zaistnieć dwa warianty:
1. Wojna domowa z możliwością interwencji jakiegoś silnego rodu
2. Powód bezpotomnej śmierci króla zainicjowałby odejście od monarchii dziedzicznej na twór jaki panował w RON, ponieważ trzeba jeszcze założyć czy monarchia byłaby silna, czy słaba.
Jeżeli słaba to na pewno magnaci nie dopuściliby do kontynuacji monarchii dziedzicznej.

Awatar użytkownika
ziomeka
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: ziomeka » 15 paź 2010, 09:57

Dla mnie jeśli Rzeczpospolita byłaby monarchią dziedziczną to następczynią tronu mogłaby byc Barbara
Woroniecka - córka Zygmunta. Oczywiście zakładając, że kobieta mogłaby zająć tron - ale była już Jadwiga, więc czemu nie Barbara.
Tylko pytanie czy za kolejne przywileje dla szlachty.
Jeśli mielibyśmy monarchię dziedziczną to nawet przy całej niedoskonałości (braku reform) Rzeczpospolitej - przynajmniej nie mielibyśmi bezkrólewi.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Otton III » 16 paź 2010, 12:37

ziomeka pisze:Dla mnie jeśli Rzeczpospolita byłaby monarchią dziedziczną to następczynią tronu mogłaby byc Barbara
Woroniecka - córka Zygmunta. Oczywiście zakładając, że kobieta mogłaby zająć tron - ale była już Jadwiga, więc czemu nie Barbara.
Otóż dlatego, iż Barbara Worniecka była nieślubną córką Zygmunta II Augusta i nie miała jakichkolwiek praw do tronu, zaś Jadwiga był ślubną córką Ludwika Węgierskiego i w przypadku zagwarantowania przez szlachtę polską miała prawa do tronu Polski, jako że pochodziła z prawego łoża i była prawnuczką Władysława I Łokietka. W przypadku zaprowadzenia w I RP monarchii dziedzicznej to przy zasadzie sukcesji dynastycznej królem Polski i wielkim księciem Litwy mógł zostać Albrecht Fryderyk Hohenzollern, który był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka, i wnukiem najstarszej jego córki, która doczekała się potomstwa, które również potomstwa się doczekało, i z tego drugiego potomstwa przyszedł na świat Albrecht Fryderyk Hohenzollern.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Artur Rogóż » 17 paź 2010, 05:57

Otton III pisze:W przypadku zaprowadzenia w I RP monarchii dziedzicznej to przy zasadzie sukcesji dynastycznej królem Polski i wielkim księciem Litwy mógł zostać Albrecht Fryderyk Hohenzollern, który był prawnukiem Kazimierza IV Jagiellończyka, i wnukiem najstarszej jego córki, która doczekała się potomstwa, które również potomstwa się doczekało, i z tego drugiego potomstwa przyszedł na świat Albrecht Fryderyk Hohenzollern.
W roku 1572 wystąpiły u niego objawy choroby umysłowej. Opiekunem prawnym Albrechta Fryderyka i regentem Prus Książęcych od 1578 r. był jego stryjeczny brat Jerzy Fryderyk von Ansbach.

Chociaż gdyby zakładając, że nie miał tej choroby lub nawet ją miał a zasiadłby na tronie polskim - to skutek mógłby być taki, że mielibyśmy o jednego zaborcę mniej ;-)

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Otton III » 17 paź 2010, 10:33

Artur Rogóż pisze:
Otton III pisze:W roku 1572 wystąpiły u niego objawy choroby umysłowej. Opiekunem prawnym Albrechta Fryderyka i regentem Prus Książęcych od 1578 r. był jego stryjeczny brat Jerzy Fryderyk von Ansbach.

Chociaż gdyby zakładając, że nie miał tej choroby lub nawet ją miał a zasiadłby na tronie polskim - to skutek mógłby być taki, że mielibyśmy o jednego zaborcę mniej ;-)
A także gdyby Albrecht Fryderyk wstąpił na tron polski to zapewne przyłączyłby dotychczas lenne Prusy Książęce do Polski.

Awatar użytkownika
ziomeka
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: ziomeka » 18 paź 2010, 05:07

Z tą Barbarą to mi nie wyszło, ale wyczytałem że Fryderyk nie miał potomka męskiego - jego dwaj synowie umarli - więc czy znowu trzeba byłoby "kupczyć" ze szlachtą o sukcesję dla jakiejś z jego córek?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Otton III » 18 paź 2010, 15:57

ziomeka pisze:Z tą Barbarą to mi nie wyszło, ale wyczytałem że Fryderyk nie miał potomka męskiego - jego dwaj synowie umarli - więc czy znowu trzeba byłoby "kupczyć" ze szlachtą o sukcesję dla jakiejś z jego córek?


Sądzę, iż nie trzeba by było się "kupczyć" ze szlachtą o sukcesję córki, no chyba żeby szlachta zakwestionowała jej prawa do tronu w celu uzyskania od władcy kolejnych przywilejów. Tak czy owak szlachta przywiązana do ciągłości dynastii Jagiellonów na tronie polskim wobec braku męskich potomków Albrechta Fryderyka wybrałaby Annę Hohenzollern, jego najstarszą córkę, na króla Polski. Anna ożeniłaby się w 1594 roku z elektorem Brandenburgii, Janem Zygmuntem Hohenzollernem, swym dalekim krewnym, który w tym samym roku stałby się do swej śmierci także księciem-małżonkiem Rzeczypospolitej, ale jego wpływ na na rządy Anny w I RP byłby żaden. Po śmierci Anny Hohenzollern w 1625 roku królem z racji posiadania krwi Jagiellonów w żyłach zostałby jej syn z małżeństwa z Janem Zygmuntem, Jerzy Wilhelm Hohenzollern, który od śmierci ojca w 1619 roku był także elektorem Brandenburgii, i który od tego samego roku byłby również księciem-regentem Rzeczypospolitej współrządzącym z matką w I RP (do chwili śmierci matki i zostania królem w 1625 roku). I tak Rzeczpospolitą i Brandenburgię połączyłaby unia personalna, a potomkowie Jerzego Wilhelma panowaliby w obu krajach (Brandenburgia od 1701 roku to już Prusy, a Prusy od 1871 roku to już Niemcy, więc od 1701 unia personalna polsko-pruska, a od 1871 roku unia personalna polsko-niemiecka) aż do 1918 roku, kiedy to abdykowałby bezwarunkowo z tronów obu państw cesarz niemiecki i król Rzeczypospolitej w jednej osobie Wilhelm II Hohenzollern, unia polsko-niemiecka uległaby zerwaniu, I RP podzieliłaby się na 5 niepodległych republik - Polskę, Litwę, Ukrainę, Białoruś i Łotwę, zaś Niemcy również by zmieniły ustrój z monarchistycznego na republikański i stałyby sie Republiką Weimarską.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów monarchią dziedziczną

Post autor: Artur Rogóż » 19 paź 2010, 06:06

Unia personalna pomiędzy Rzeczpospolita i Brandenburgią doprowadziłaby do sojuszu ze Szwecją. Rzeczpospolita i Brandenburgia działałyby na obniżenie roli Habsburgów poprzez wyciszanie konfliktów z Turcją. Powstałby sojusz, który skierowałby swoje działania na Moskwę. Szwedzi zajmowaliby kontrolę na północy, Unia centrum, a Turcy podbijaliby południe. Dzięki tej współpracy Rzeczpospolita dałaby wolną rękę dla ekspansji Turcji na Zachód kosztem Austrii.
Nie powstałyby zjednoczone Niemcy - Brandenburgia pochłonięta byłaby sprawami unii z Rzeczpospolitą co "odciągnęło" ją od planów zjednoczenia księstw niemieckich.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Alternatywna historia Polski”