Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Około roku 1000 Polska, zwana jeszcze "państwem gnieźnieńskim", liczyła około miliona mieszkańców, żyjących na 250 tysiącach kilometrów kwadratowych. Niemal 2/3 powierzchni stanowiły nieprzebyte puszcze, a na terenach zamieszkanych gęściej przeważały pola uprawne i łąki. Najgęściej zaludnionymi obszarami były środkowa Wielkopolska, Kujawy, rejony Śląska, okolice Krakowa i Sandomierza oraz tereny przy ujściu Odry.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Otton III » 11 lut 2011, 21:11

Historyk-mediewista Roman Grodecki uznawał rok 1073 za rok narodzin Zbigniewa, nieślubnego syna księcia polskiego Władysława I Hermana. Co skłoniło tego historyka do uznania akurat tego roku za rok narodzin Zbigniewa?

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Artur Rogóż » 11 lut 2011, 23:54

Możesz podać pracę, w której uznawał rok 1073 za narodziny Zbigniewa. Z góry dziękuję.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Husarz » 11 lut 2011, 23:59

Zbigniew przyszedł na świat w 1073 roku co zostało odnotowane tylko w niektórych źródłach, gdyż wówczas żył jeszcze Bolesław Śmiały. Na świat nie przyszedł więc wówczas potomek władcy, tylko jego brata - Władysława Hermana.Sytuacja zmieniła się jednak w 1079 roku kiedy to po wygnaniu Śmiałego i objęciu władzy przez Hermana stawał się on następcą tronu piastowskiego. Jednak jego sytuacja nie należała do łatwych, szczególnie po roku 1086 kiedy to narodził się Bolesław Krzywousty.
Jakie źródła mówią o narodzinach Zbigniewa?

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Artur Rogóż » 12 lut 2011, 00:45

Historycy nie mogą dojść do konsensusu, ale za wikipedią:
Data narodzin pierworodnego Władysława Hermana jest nieznana. Według O. Balzera - Zbigniew urodził się w pierwszej połowie lat 70. XI w. G. Labuda uznawał datę roczną, która przypadała na 1070 r. R. Grodecki przypuszczał, że przyjście na świat księcia nastąpiło w pierwszych latach po 1070 r., z naciskiem na rok 1073. K. Jasiński ustalił natomiast cezurę czasową na lata 1070-1073
Nie czytałem prac Grodeckiego, ale wynika z tego, że sam obstawał za datami 1070-73. Nie znam powodów upierania się przy 1073 roku. Cyba, że nakierujecie mnie na jego pracę.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Warka » 12 lut 2011, 02:44

Artur Rogóż pisze:Możesz podać pracę, w której uznawał rok 1073 za narodziny Zbigniewa. Z góry dziękuję.
R. Grodecki, Zbigniew, książę Polski, [w:] Studia staropolskie. Księga ku chci Aleksandra Brucknera, Kraków 1927

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Otton III » 12 lut 2011, 10:21

Artur Rogóż pisze:Historycy nie mogą dojść do konsensusu, ale za wikipedią:
Data narodzin pierworodnego Władysława Hermana jest nieznana. Według O. Balzera - Zbigniew urodził się w pierwszej połowie lat 70. XI w. G. Labuda uznawał datę roczną, która przypadała na 1070 r. R. Grodecki przypuszczał, że przyjście na świat księcia nastąpiło w pierwszych latach po 1070 r., z naciskiem na rok 1073. K. Jasiński ustalił natomiast cezurę czasową na lata 1070-1073
Nie czytałem prac Grodeckiego, ale wynika z tego, że sam obstawał za datami 1070-73. Nie znam powodów upierania się przy 1073 roku. Cyba, że nakierujecie mnie na jego pracę.
Warka już napisał, jaka to praca.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Artur Rogóż » 12 lut 2011, 11:33

Ciężko ją dostać :-( Czy nie ma nowszego wydania? Postaram się coś wykombinować :-)
Chociaż ustalenie konkretnego roku narodzin będzie ciężkie, bo już tylu "połamało sobie na tym zęby". Temat jest ciekawy i nieeksploatowany, więc może się rozkręci.

Awatar użytkownika
Marshal
Posty: 271
Rejestracja: 11 gru 2010, 04:54

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Marshal » 13 lut 2011, 06:49

Mam pytanie co za różnica, kiedy się urodził Zbigniew? Czy w 1073 czy roki lub dwa lata wcześnie nie sprawiają różnicy.

Awatar użytkownika
ziomeka
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: ziomeka » 13 lut 2011, 07:51

Ciekawy cytat z pracy, gdzie sugeruje się datę narodzin Zbigniewa nawet na 1076 rok:
Na Wawelu w owym czasie działała szkoła katedralna, do której książę Władysław Herman skierował na naukę swego pierworodnego, księcia Zbigniewa.

Pierwszy polski s c h o ł a r czyli odnotowany w źródłach uczeń wiąże się z krakowską katedrą. Był to książę Zbigniew, syn Władysława Hermana z nieprawego łoża. Data jego urodzin nie jest znana, najprawdopodobniej starszy brat Bolesława Krzywoustego przyszedł na świat gdzieś około roku 1070, choć niektórzy badacze przesuwają datę jego narodzin na rok 1073 lub 1076. to właśnie swego pierworodnego — zdaniem Galla-oddał Herman na naukę w Krakowie do miejscowej szkoły katedralnej zorganizowanej przy katedrze na Wawelu. Kronikarz Gall Anonim ten fakt skwitował: ”Zbigneus in Cracoviensi civitate adultus iam atate litteris datus fuit”. Tutaj pobierał nauki i dzięki Gallowi wiemy jakie nosił imię pierwszy Odnotowany w źródłach polski scholar. Zapewne studia zaczął Zbigniew około roku 1087. jaki był rezultat tej edukacji nie wiemy. Z czasem Zbigniew zaczął kojarzyć nam się z konfliktem z młodszym przyrodnim bratem Bolesławem Krzywoustym, synem księżniczki czeskiej Judyty. Walki pomiędzy braćmi znane są nam z historii. W rezultacie bratobójczych starć Zbigniew został przez Bolesława skazany na oślepienie w roku 1111. przeżył jeszcze trzy lata i nie wykluczone, że żywot zakończył w opactwie benedyktyńskim w Tyńcu, pod Krakowem. Mimo, że u schyłku wieku XI dwór książęcy przebywał stale w Płocku, to jednak Kraków posiadał niezaprzeczalnie prymat kulturalny. Biblioteka katedralna służyła pomocą szkole, w której scholastyk uczył młodzież, zrazu sam, później z pomocą kantora, śpiewu kościelnego uświetniającego służbę bożą. Szkole katedralnej wyznaczono ważną rolę w obrzędach liturgicznych, o czym wspomina dwunastowieczny

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Dlaczego rok 1073 ma być rokiem narodzin Zbigniewa?

Post autor: Otton III » 13 lut 2011, 09:34

Marshal pisze:Mam pytanie co za różnica, kiedy się urodził Zbigniew? Czy w 1073 czy roki lub dwa lata wcześnie nie sprawiają różnicy.
Właśnie jest różnica, albowiem rok 1073 jest w literaturze historycznej często podawanym rokiem narodzin Zbigniewa, tak więc wypadałoby sprawdzić jego prawdziwość jako roku narodzin tej osoby.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Państwo pierwszych Piastów”