Strona 1 z 1
Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Piastów
: 13 mar 2011, 22:19
autor: Otton III
Jak w temacie. Zapraszam do dyskusji.
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 13 mar 2011, 23:26
autor: Adambik
Otton III pisze:Jak w temacie. Zapraszam do dyskusji.
Dlaczego sądzisz iż Sobiesław I pochodził z dynastii Piastów? Przecież uważa się iż on rozpoczął dynastię zwaną Sobiesławicami, więc dlaczego nie kontynuował pomorskiej linii Piastów?
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 03:43
autor: MarcinP
Z tego co się orientuję to Sobiesław pochodził z jakiejś rodziny możnowładczej - i to tylko są hipotezy nic udowodnionego.
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 03:50
autor: Artur Rogóż
Moim zdaniem ciężko będzie "podpiąć" Sobiesława pod jakąś linię dynastyczną Piastów. Jak wiemy linie dynastyczne Piastów wykształciły się po śmierci Bolesława Krzywoustego. Wcześniej nie wiemy o żadnych pobocznych liniach rodu Piastów.
Zauważmy, że kiedy mogłaby się wykształcić taka linia. Na pewno nie za życia Władysława Hermana. Również wykluczyć należy Bolesława Śmiałego wraz z jego zamordowanym synem.
Jedynie można "pofantazjować" w czasach Mieszka I, gdzie mogła zostać wykształcona druga linia Piastów przez brata Mieszka I. Ale nie jestem tego taki pewien.
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 03:54
autor: MichałK
Tutaj trochę wiki:
Sobiesław I Gdański (spotykana także forma imienia Subisław) (ur. ok. 1130, zm. ok. 1177/1179) namiestnik Pomorza Gdańskiego, pierwszy historyczny przedstawiciel dynastii nazywanej od jego imienia Sobiesławicami.
W Kronice oliwskiej spisanej w połowie XIV wieku zachowała się wzmianka o Sobiesławie, występuje on jako fundator klasztoru oliwskiego i ojciec Sambora I i Mściwoja I, jest to jedyne średniowieczne świadectwo o nim. Szczupłość informacji o Sobiesławie oraz fakt, że wzmianka w Kronice pochodzi dopiero z XIV wieku, nasuwały wątpliwości czy należy go traktować jako postać historyczną. Obecnie uznaje się go za postać historyczną, ale za głównego fundatora klasztoru oliwskiego uważa się jego syna Sambora I. Prawdopodobne jest, że pochodził z polskiego rodu możnowładczego, który po podboju Pomorza Gdańskiego przez Bolesława Krzywoustego otrzymał nadania ziemskie w tej dzielnicy. Przyjmuje się, że sprawował na Pomorzu funkcję namiestnika gdańskiego.
Przed 1150 Sobiesław ożenił się z nieznaną z imienia, siostrą wojewody mazowieckiego Żyry (Żyrosława) z rodu Powałów.
Nekrologi oliwskie podają jako datę śmierci Sobiesława 23 stycznia 1178, data ta nie jest wiarygodna, gdyż pochodzi z późnego źródła.
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 04:08
autor: Artur Rogóż
Kolejnym faktem przemawiający za tym, że Sobiesław I nie był z rodu Piastów jest to, że jego wnuk Świętopełk II Wielki pojął za żonę Eufrozynę Piastównę - córkę Władysława Odonica
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 20:39
autor: Otton III
Artur Rogóż pisze:Kolejnym faktem przemawiający za tym, że Sobiesław I nie był z rodu Piastów jest to, że jego wnuk Świętopełk II Wielki pojął za żonę Eufrozynę Piastównę - córkę Władysława Odonica
Ale to nie jest dowód. W tamtych czasach wielu władców żeniło się ze swymi dalekimi krewniaczkami, a takimi dla siebie byli w przypadku uznania Świętopełka Wielkiego za Piasta: Świętopełk Wielki i Eufrozyna.
A czy nie mogło być Waszym zdaniem tak: Mieszko, syn Mieszka I, miał syna Siemomysła, który w 1046 roku wziął udział w zjeździe w Merseburgu wraz z królem niemieckim Henrykiem III Salickim, księciem polskim Kazimierzem I Odnowicielem i księciem czeskim Brzetysławem I. Siemomysł miał syna (Mieszka?), tenże zaś wśród swych synów miał syna Świętobora, który miał kilku synów, m.in. Warcisława, Racibora i Świętopełka - ten trzeci wg "Galla Anonima" miał syna (Świętobora?), którego jeden z synów zwał się Sobiesław.
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 22:07
autor: Artur Rogóż
Otton III pisze:Artur Rogóż pisze:Kolejnym faktem przemawiający za tym, że Sobiesław I nie był z rodu Piastów jest to, że jego wnuk Świętopełk II Wielki pojął za żonę Eufrozynę Piastównę - córkę Władysława Odonica
Ale to nie jest dowód. W tamtych czasach wielu władców żeniło się ze swymi dalekimi krewniaczkami, a takimi dla siebie byli w przypadku uznania Świętopełka Wielkiego za Piasta: Świętopełk Wielki i Eufrozyna.
A czy nie mogło być Waszym zdaniem tak: Mieszko, syn Mieszka I, miał syna Siemomysła, który w 1046 roku wziął udział w zjeździe w Merseburgu wraz z królem niemieckim Henrykiem III Salickim, księciem polskim Kazimierzem I Odnowicielem i księciem czeskim Brzetysławem I. Siemomysł miał syna (Mieszka?), tenże zaś wśród swych synów miał syna Świętobora, który miał kilku synów, m.in. Warcisława, Racibora i Świętopełka - ten trzeci wg "Galla Anonima" miał syna (Świętobora?), którego jeden z synów zwał się Sobiesław.
Wiem, że ten argument nie był mocny
Ale spróbujmy jeszcze raz. Dlaczego uznajemy Sobiesława I za założyciela nowej dynastii, a nie kontynuatora innej linii piastowskiej?
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 14 mar 2011, 22:10
autor: cincin
Otton III pisze:A czy nie mogło być Waszym zdaniem tak: Mieszko, syn Mieszka I, miał syna Siemomysła, który w 1046 roku wziął udział w zjeździe w Merseburgu wraz z królem niemieckim Henrykiem III Salickim, księciem polskim Kazimierzem I Odnowicielem i księciem czeskim Brzetysławem I. Siemomysł miał syna (Mieszka?), tenże zaś wśród swych synów miał syna Świętobora, który miał kilku synów, m.in. Warcisława, Racibora i Świętopełka - ten trzeci wg "Galla Anonima" miał syna (Świętobora?), którego jeden z synów zwał się Sobiesław.
Podoba mi się ta wersja. Czy są jakieś źródła, które ją potwierdzają?
Re: Czy Sobiesław wschodniopomorski pochodził z dynastii Pia
: 15 mar 2011, 19:24
autor: Otton III
Artur Rogóż pisze:Otton III pisze:Artur Rogóż pisze:Kolejnym faktem przemawiający za tym, że Sobiesław I nie był z rodu Piastów jest to, że jego wnuk Świętopełk II Wielki pojął za żonę Eufrozynę Piastównę - córkę Władysława Odonica
Ale to nie jest dowód. W tamtych czasach wielu władców żeniło się ze swymi dalekimi krewniaczkami, a takimi dla siebie byli w przypadku uznania Świętopełka Wielkiego za Piasta: Świętopełk Wielki i Eufrozyna.
A czy nie mogło być Waszym zdaniem tak: Mieszko, syn Mieszka I, miał syna Siemomysła, który w 1046 roku wziął udział w zjeździe w Merseburgu wraz z królem niemieckim Henrykiem III Salickim, księciem polskim Kazimierzem I Odnowicielem i księciem czeskim Brzetysławem I. Siemomysł miał syna (Mieszka?), tenże zaś wśród swych synów miał syna Świętobora, który miał kilku synów, m.in. Warcisława, Racibora i Świętopełka - ten trzeci wg "Galla Anonima" miał syna (Świętobora?), którego jeden z synów zwał się Sobiesław.
Wiem, że ten argument nie był mocny
Ale spróbujmy jeszcze raz. Dlaczego uznajemy Sobiesława I za założyciela nowej dynastii, a nie kontynuatora innej linii piastowskiej?
Ja byłbym skłonny do uznania Sobiesława za przedstawiciela bocznej linii Gryfitów (a więc i pośrednio Piastów), której protoplastą był wg mnie Świętopełk, syn Świętobora. To literatura historyczna uznaje Sobiesława (niesłusznie moim zdaniem) za założyciela nowej dynastii. Dlaczego? Bo nie wlicza go do roli przedstawiciela bocznej linii Gryfitów wywodzących się od Piastów. Źle się stało, że literatura odrzuciła tę hipotezę, bo gdyby tak przeanalizować dogłębnie na podstawie źródeł i przesłanek podaną przeze mnie genealogię od Mieszka, syna Mieszka I do Sobiesława można wysnuć dość wiarygodną teorię wykluczającą inne, np. o pochodzeniu Gryfitów i/lub "Sobiesławiców" od Czcibora, brata Mieszka I, czy o pochodzeniu Gryfitów i/lub "Sobiesławiców" z jakiegoś możnego rodu małopolskiego czy pomorskiego.