Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Około roku 1000 Polska, zwana jeszcze "państwem gnieźnieńskim", liczyła około miliona mieszkańców, żyjących na 250 tysiącach kilometrów kwadratowych. Niemal 2/3 powierzchni stanowiły nieprzebyte puszcze, a na terenach zamieszkanych gęściej przeważały pola uprawne i łąki. Najgęściej zaludnionymi obszarami były środkowa Wielkopolska, Kujawy, rejony Śląska, okolice Krakowa i Sandomierza oraz tereny przy ujściu Odry.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Otton III » 20 mar 2011, 13:28

Czy Kazimierz I Odnowiciel był po 1039 roku zależny od Niemiec? A jeśli tak, to jaka była to forma zależności politycznej - czy zwykłe uznanie zwierzchności politycznej Niemiec, czy uznanie Polski jako lenna Niemiec wraz ze złożeniem hołdu lennego władcy niemieckiemu? Proszę o odpowiedzi.

Awatar użytkownika
Adambik
Posty: 501
Rejestracja: 24 lis 2010, 22:41

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Adambik » 22 mar 2011, 22:07

Kazimierz I Odnowiciel powrócił do Polski z inicjatywy niemieckiej, więc chyba był zależny od nich.

Awatar użytkownika
MarcinP
Posty: 153
Rejestracja: 08 gru 2010, 07:24

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: MarcinP » 23 mar 2011, 23:14

Wiarygodne źródła podają, że Kazimierz został w Polsce przywitany z radością. Oparł się początkowo na jednym wiernym mu grodzie, a potem prędko rozszerzył władzę na większość kraju. Niezależne od niego pozostało tylko Mazowsze, Pomorze i zajęty przez Czechów Śląsk. W odzyskaniu władzy pomógł księciu sojusz zawarty w 1040 lub 1041 r. z władcą Rusi, Jarosławem Mądrym. Sojusz ten został wzmocniony małżeństwem Kazimierza z siostrą Jarosława, Dobroniegą. Nieco później doszło też do ślubu siostry Kazimierza, Gertrudy, z Izasławem, synem Jarosława. Dzięki ruskiej pomocy udało się podporządkować Mazowsze. W 1047 r. w wielkiej bitwie Masław został pokonany i zabity. Natychmiast potem Kazimierz rozgromił posiłkujące Mazowszan oddziały pomorskie i rozszerzył swą władzę na Pomorze Wschodnie. W 1050 r., już samodzielnie, odzyskał Śląsk. O ile na poprzednie działania cesarz patrzył przychylnie, to zajęcie Śląska wzbudziło jego niezadowolenie. Kazimierz odwrócił gniew cesarski, posiłkując wyprawę Henryka III na Węgry. Cesarz zgodził się na pozostawienie Śląska przy Polsce, zadecydował jednak, że Polska będzie płacić Czechom coroczny trybut z tej ziemi. Wyrok ten stał się zarzewiem konfliktów polsko-czeskich. Bardzo pilną sprawą było odbudowanie zniszczonej organizacji kościelnej. Udało się Kazimierzowi przywrócić niektóre biskupstwa, ale nie zdążył reaktywować metropolii gnieźnieńskiej. Wydaje się, że aby nie dopuścić do jej likwidacji, tymczasowo powierzył godność arcybiskupią biskupowi krakowskiemu, Aronowi.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Otton III » 24 mar 2011, 17:36

A co powiecie o tym, że w Wikipedii pisze, iż Kazimierz I Odnowiciel złożył w 1046 roku hołd lenny władcy Niemiec Henrykowi III Salickiemu. Ile w tym prawdy?
Ostatnio zmieniony 26 mar 2011, 11:42 przez Otton III, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
naiwniak
Posty: 97
Rejestracja: 04 gru 2010, 17:47

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: naiwniak » 26 mar 2011, 11:37

Kazimierz Odnowiciel musiał złożyć hołd lenny cesarzowi po zdobyciu Śląska, a więc albo podana przez Ciebie data jest nieprawdziwa, albo zajęcie Śląska odbyło się wcześniej.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Otton III » 26 mar 2011, 11:42

naiwniak pisze:Kazimierz Odnowiciel musiał złożyć hołd lenny cesarzowi po zdobyciu Śląska, a więc albo podana przez Ciebie data jest nieprawdziwa, albo zajęcie Śląska odbyło się wcześniej.
A co źródła na to?

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Artur Rogóż » 27 mar 2011, 01:14

Otton III pisze:A co powiecie o tym, że w Wikipedii pisze, iż Kazimierz I Odnowiciel złożył w 1046 roku hołd lenny władcy Niemiec Henrykowi III Salickiemu. Ile w tym prawdy?
Nie zauważyłem w wikipedii, że Kazimierz Odnowiciel złożył hołd lenny w 1046 r.
Proszę podaj link do tej informacji.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Otton III » 27 mar 2011, 09:10

Artur Rogóż pisze:
Otton III pisze:A co powiecie o tym, że w Wikipedii pisze, iż Kazimierz I Odnowiciel złożył w 1046 roku hołd lenny władcy Niemiec Henrykowi III Salickiemu. Ile w tym prawdy?
Nie zauważyłem w wikipedii, że Kazimierz Odnowiciel złożył hołd lenny w 1046 r.
Proszę podaj link do tej informacji.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_III_Salicki

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Artur Rogóż » 27 mar 2011, 19:45

Być może kluczem jest tutaj, że jest to data przejęcia władzy cesarskiej przez Henryka III Salickiego i zwyczajem było złożyć hołd lenny. W części opracowań spotkałem się, że to rok 1046 był rokiem zajęcia Śląska przez Kazimierza Odnowiciela, ale być może był to błąd.
Gall Anonim nic o tym nie wspomina.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Czy Kazimierz Odnowiciel był zależny od Niemiec?

Post autor: Otton III » 28 mar 2011, 12:45

Artur Rogóż pisze:Być może kluczem jest tutaj, że jest to data przejęcia władzy cesarskiej przez Henryka III Salickiego i zwyczajem było złożyć hołd lenny.
W to wątpię. Nie słyszałem nigdy o takim zwyczaju.
Artur Rogóż pisze:W części opracowań spotkałem się, że to rok 1046 był rokiem zajęcia Śląska przez Kazimierza Odnowiciela, ale być może był to błąd. Gall Anonim nic o tym nie wspomina.
Gall Anonim o wielu rzeczach nie wspomina. Większość Śląska prócz ziemi Golęszyców
została odbita przez Polskę w 1041 roku. Ziemię Golęszyców odzyskano w 1050 roku.

A więc wychodzi wniosek: Wikipedia PO RAZ KOLEJNY napisała bzdurę, którą trzeba teraz sprostować tak, by pasowała do prawdy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Państwo pierwszych Piastów”