Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Około roku 1000 Polska, zwana jeszcze "państwem gnieźnieńskim", liczyła około miliona mieszkańców, żyjących na 250 tysiącach kilometrów kwadratowych. Niemal 2/3 powierzchni stanowiły nieprzebyte puszcze, a na terenach zamieszkanych gęściej przeważały pola uprawne i łąki. Najgęściej zaludnionymi obszarami były środkowa Wielkopolska, Kujawy, rejony Śląska, okolice Krakowa i Sandomierza oraz tereny przy ujściu Odry.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Otton III » 26 lis 2010, 19:18

A czy ma ktoś jeszcze swoje zdanie na ten temat?

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Artur Rogóż » 27 lis 2010, 05:32

Przeciwnicy tezy o istnieniu Bolesława Zapomnianego uważają, że nie chodzi o Bolesława Mieszkowica tylko o jego brata Bezpryma. Tzn., że w Kronice Wielkopolskiej zaszła pomyłka, gdzie tak naprawdę chodziło nie o syna Mieszka II, a jego brata, który "wsławił się" okrucieństwem, wygnał żonę Mieszka II Rychezę, aby bratanek nie przeszkadzał mu w rządzeniu.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Otton III » 27 lis 2010, 09:21

Artur Rogóż pisze:Przeciwnicy tezy o istnieniu Bolesława Zapomnianego uważają, że nie chodzi o Bolesława Mieszkowica tylko o jego brata Bezpryma. Tzn., że w Kronice Wielkopolskiej zaszła pomyłka, gdzie tak naprawdę chodziło nie o syna Mieszka II, a jego brata, który "wsławił się" okrucieństwem, wygnał żonę Mieszka II Rychezę, aby bratanek nie przeszkadzał mu w rządzeniu.
Nie rozumiem jak można pomylić imię Bezprym z imieniem Bolesław, gdyby to były jeszcze te same imiona to jeszcze tak, ale ww. przypadku jest to niemożliwe.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Artur Rogóż » 27 lis 2010, 20:18

Tylko, że Bezprym walcząc z bratem o władzę wygnał z Polski Rychezę wraz z Kazimierzem, a nie było mowy o innym synu (fakt Bolesław nie był jej synem, ale Bezprym chciałby pozbyć się wszystkich konkurentów do tronu). I teraz przeciwnicy tezy o Bolesławie Zapomnianym posługują się tym zbiegiem okoliczności jako przesłanką za błędem, ponieważ zwolennicy istnienia Bolesława Mieszkowica też uważają, że wygnał Rychezę do Niemiec. Więc albo jest błąd, albo nie miała udanego życia w Polsce ;-)

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Otton III » 28 lis 2010, 09:01

Artur Rogóż pisze:Tylko, że Bezprym walcząc z bratem o władzę wygnał z Polski Rychezę wraz z Kazimierzem, a nie było mowy o innym synu (fakt Bolesław nie był jej synem, ale Bezprym chciałby pozbyć się wszystkich konkurentów do tronu). I teraz przeciwnicy tezy o Bolesławie Zapomnianym posługują się tym zbiegiem okoliczności jako przesłanką za błędem, ponieważ zwolennicy istnienia Bolesława Mieszkowica też uważają, że wygnał Rychezę do Niemiec. Więc albo jest błąd, albo nie miała udanego życia w Polsce ;-)
Właśnie mylisz się, albowiem Bolesław II Zapomniany był synem Rychezy Lotaryńskiej - bo przecież gdyby był nieślubnym synem Mieszka II z jakiejś nałożnicy to nie miałby żadnych praw do tronu po ojcu (analogicznie sytuacja miała się do Zbigniewa Władysławowica do momentu, gdy uznano jego prawa do schedy po ojcu, Władysławie I Hermanie), a przecież Bolesław bez trudności objął po ojcu stolec gnieźnieński w 1034 roku. Zaś Bezprym nie musiał wyganiać Bolesława II z Polski - tenże drugi miał już w 1031 roku 17 lat i potrafił już samodzielnie o siebie zadbać - namyślam się tylko, do kogo mógłby zbiec, albowiem wszystkie państwa i plemiona sąsiadujące z Polską były w 1031 roku nieprzyjazne lub wręcz wrogie wobec Polski - być może przez Bałtyk zbiegł do Danii, w której rządził siostrzeniec jego dziadka po mieczu, sojusznik Polski Kanut Wielki.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Artur Rogóż » 28 lis 2010, 19:41

Skąd możemy wiedzieć, że Bolesław Zapomniany nie był synem jakiejś nałożnicy Mieszka II, który nie pałał wielką miłością do swojej żony Rychezy? Być może dlatego kronikarze nie chcą wymieniać Bolesława Mieszkowica, ponieważ był uzurpatorem po śmierci Mieszka II lub sam Mieszko wolał jako następcę swojego nieślubnego syna. Czy takie zdarzenie mogło mieć miejsce?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Otton III » 28 lis 2010, 20:21

Artur Rogóż pisze:Skąd możemy wiedzieć, że Bolesław Zapomniany nie był synem jakiejś nałożnicy Mieszka II, który nie pałał wielką miłością do swojej żony Rychezy? Być może dlatego kronikarze nie chcą wymieniać Bolesława Mieszkowica, ponieważ był uzurpatorem po śmierci Mieszka II lub sam Mieszko wolał jako następcę swojego nieślubnego syna. Czy takie zdarzenie mogło mieć miejsce?
Ale Kronika Wielkopolska i źródła dają wyraźnie do zrozumienia, iż Bolesław II Zapomniany był synem Mieszka II i Rychezy Lotaryńskiej, zaś nie Mieszka II i jego nałożnicy. Gall Anonim i inni kronikarze celowo pomijali w swych dziełach Bolesława, albowiem był tak okrutny, że nie wypadało o tym pisać by nie zaszpecać dynastii Piastów. Z kolei nieślubni synowie dynastów piastowskich nie mieli prawa w Polsce średniowiecznej do sukcesji tronu.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Artur Rogóż » 28 lis 2010, 20:45

Otton III pisze:
Artur Rogóż pisze:Skąd możemy wiedzieć, że Bolesław Zapomniany nie był synem jakiejś nałożnicy Mieszka II, który nie pałał wielką miłością do swojej żony Rychezy? Być może dlatego kronikarze nie chcą wymieniać Bolesława Mieszkowica, ponieważ był uzurpatorem po śmierci Mieszka II lub sam Mieszko wolał jako następcę swojego nieślubnego syna. Czy takie zdarzenie mogło mieć miejsce?
Ale Kronika Wielkopolska i źródła dają wyraźnie do zrozumienia, iż Bolesław II Zapomniany był synem Mieszka II i Rychezy Lotaryńskiej, zaś nie Mieszka II i jego nałożnicy. Gall Anonim i inni kronikarze celowo pomijali w swych dziełach Bolesława, albowiem był tak okrutny, że nie wypadało o tym pisać by nie zaszpecać dynastii Piastów. Z kolei nieślubni synowie dynastów piastowskich nie mieli prawa w Polsce średniowiecznej do sukcesji tronu.
Lecz skąd wzięłaby się informacja o nim w kronice wielkopolskiej?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Otton III » 28 lis 2010, 22:02

Artur Rogóż pisze:
Otton III pisze:
Artur Rogóż pisze:Skąd możemy wiedzieć, że Bolesław Zapomniany nie był synem jakiejś nałożnicy Mieszka II, który nie pałał wielką miłością do swojej żony Rychezy? Być może dlatego kronikarze nie chcą wymieniać Bolesława Mieszkowica, ponieważ był uzurpatorem po śmierci Mieszka II lub sam Mieszko wolał jako następcę swojego nieślubnego syna. Czy takie zdarzenie mogło mieć miejsce?
Ale Kronika Wielkopolska i źródła dają wyraźnie do zrozumienia, iż Bolesław II Zapomniany był synem Mieszka II i Rychezy Lotaryńskiej, zaś nie Mieszka II i jego nałożnicy. Gall Anonim i inni kronikarze celowo pomijali w swych dziełach Bolesława, albowiem był tak okrutny, że nie wypadało o tym pisać by nie zaszpecać dynastii Piastów. Z kolei nieślubni synowie dynastów piastowskich nie mieli prawa w Polsce średniowiecznej do sukcesji tronu.
Lecz skąd wzięłaby się informacja o nim w kronice wielkopolskiej?
Sądzę, iż autor Kroniki Wielkopolskiej pisząc o Bolesławie II Zapomnianym korzystał z opowieści Wincentego z Kielczy, w której jest napisane krótko o Bolesławie: „Zostało po nim [Mieszku II] dwóch synów, starszy Bolesław i małoletni Kazimierz. Po starszeństwie zasiada na tronie pierworodny Bolesław. Nie panował długo, ale nagromadził tyle zbrodni, że śród nich stracił życie”.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Istnienie Bolesława Zapomnianego - fakt czy wymysł?

Post autor: Artur Rogóż » 29 lis 2010, 03:13

A co powiecie o Kronice Kagnimira, gdzie występuje postać syna,o imieniu Bolesław, Rychezy i Mieszka II(1033 rok)? Tylko, że tam umiera w wieku niemowlęcym.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Państwo pierwszych Piastów”