Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Około roku 1000 Polska, zwana jeszcze "państwem gnieźnieńskim", liczyła około miliona mieszkańców, żyjących na 250 tysiącach kilometrów kwadratowych. Niemal 2/3 powierzchni stanowiły nieprzebyte puszcze, a na terenach zamieszkanych gęściej przeważały pola uprawne i łąki. Najgęściej zaludnionymi obszarami były środkowa Wielkopolska, Kujawy, rejony Śląska, okolice Krakowa i Sandomierza oraz tereny przy ujściu Odry.
Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Warka » 22 paź 2010, 09:51

Czy ktoś może mi coś powiedzieć na temat stosunków polsko-ruskich za rządów Mieszka (do większych zgrzytów, oprócz zajęcia Grodów Czerwieńskich przez Rusinów, raczej nie doszło).

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Artur Rogóż » 22 paź 2010, 09:54

Zacznijmy od tego, że Grody Czerwieńskie najprawdopodobniej nie były pod władzą Mieszka, tylko plemienia Lędzian; zresztą Mieszko sam zajęty był raczej zachodem i wschód mało go obchodził.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Warka » 22 paź 2010, 09:55

Grody Czerwieńskie były pod władzą Lędzian, a Lędzianie pod władzą Mieszka I. Wychodzi na to, że Grody Czerwieńskie były pod Mieszkiem I. A, że wschód go mało obchodził to się zgodzę.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Artur Rogóż » 22 paź 2010, 09:56

Właśnie sprawa Lędzian nie jest do końca wyjaśniona. Możliwe, że wcześniej należeli do Wielkich Moraw, a po ich rozpadzie do Węgier lub posiadali własną państwowość.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Warka » 22 paź 2010, 09:58

Ja oglądając mapy państwa mieszkowego w 960 r. widziałem dokładnie, że Grody Czerwieńskie, czyli ziemia Lędzian była częścią władztwa Polan. Po rozpadzie Wielkich Moraw mogli posiadać własną państwowość, ale najwyżej do 960 r. (o ile się nie mylę to państwo wielkomorawskie upadło w 905 r. ale nie mam pewności).

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Artur Rogóż » 22 paź 2010, 09:59

Badania archeologiczne jak na razie potwierdziły tylko zdobycie przez Mieszka ziemi sandomierskiej, a do Grodów Czerwieńskich stamtąd daleko. Powieść minionych lat pod rokiem 981 podaje: poszedł Włodzimierz ku Lachom i zajął grody ich: Przemyśl, Czerwień i inne grody (...). A dla Rusinów Lachy to zarówno Polacy w kontekście mieszkańcy państwa Mieszka, jak i sami Lędzianie. Gdyby było to państwo Mieszka, to czemu nie interweniowałby? Dziwne, nie? Do tego nigdzie nie jest wspomniane w dokumentach, że Mieszko posiadał Grody Czerwieńskie. Druga sprawa: Czesi posiadali wtedy Śląsk i Małopolskę, więc czemu nie mogliby posiadać Grodów Czerwieńskich?

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Warka » 22 paź 2010, 10:00

Bo musieliby posiadać też północną Słowację (która znajdowała się w rękach Węgier), aby mieć łączność z Grodami Czerwieńskimi.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Artur Rogóż » 22 paź 2010, 10:02

Właśnie kolejny problem w tym, że nie ma pewności co do posiadania Słowacji przez Węgry. A nawet gdyby tak było, to przecież zakładając, że Małopolska to także dzisiejsze Podkarpacie - a czemu nie? - już mamy połączenie z Grodami Czerwińskimi.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Warka » 22 paź 2010, 10:05

To może jeszcze ktoś powie, że nie ma pewności co do posiadania Kijowa przez Ruś? Od upadku państwa wielkomorawskiego, Słowacja należała do Węgier. A Podkarpacie niekoniecznie musiało leżeć w Małopolsce. Mogła to być północna Słowacja. No i Czesi mieliby problem.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Stosunki polsko-ruskie za panowania Mieszka I

Post autor: Otton III » 22 paź 2010, 10:40

Lędzianie byli pod władzą Wielkich Moraw do 906 roku, czyli do chwili rozpadu tego państwa, w wyniku którego odzyskali dawną samodzielność. W 943 roku zostali trybutariuszami Rusi Kijowskiej, zaś po śmierci Igora Rurykowicza w 945 roku i objęciu rządów na Rusi przez jego małoletniego syna, Światosława zależność trybutarna została zerwana. W 956 roku Lędzianie weszli w skład państwa czeskiego. W 981 roku Ruś Kijowska odebrała Czechom władzę nad Lędzianami. Książę Polski Mieszko I nigdy nie posiadał ziemi Lędiz, czyli terenów tzw. Grodów Czerwieńskich, które to ziemie zostały wcielone do państwa polskiego przez Bolesława I Chrobrego w 1018 roku.
Ostatnio zmieniony 20 lut 2011, 18:28 przez Otton III, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Państwo pierwszych Piastów”