Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszka I?

Około roku 1000 Polska, zwana jeszcze "państwem gnieźnieńskim", liczyła około miliona mieszkańców, żyjących na 250 tysiącach kilometrów kwadratowych. Niemal 2/3 powierzchni stanowiły nieprzebyte puszcze, a na terenach zamieszkanych gęściej przeważały pola uprawne i łąki. Najgęściej zaludnionymi obszarami były środkowa Wielkopolska, Kujawy, rejony Śląska, okolice Krakowa i Sandomierza oraz tereny przy ujściu Odry.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszka I?

Post autor: Otton III » 03 lis 2010, 20:24

Jan Długosz w swoich "Rocznikach, czyli kronikach sławnego Królestwa Polskiego" napisał, iż Mieszko I w 966 roku założył 2 arcybiskupstwa i 7 biskupstw w Polsce. Skąd wziął on tą informację, która później utrwalona została w tradycji sarmackiej szlachty polskiej? Ile w niej jest prawdy?

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Husarz » 04 lis 2010, 02:30

Jeżeli zerkniemy do Żywotów św. Metodego (legenda panońska) znajdziemy tam bardzo ciekawy opis mówiący, że już ponad 100 lat wcześniej książę Wiślan (niestety imienia nie podano), pan ziem dzisiejszej Małopolski, przyjmuje chrzest z rąk św. Metodego. Znając datę śmierci św. Metodego, która nastąpiła w roku 855, możemy w przybliżeniu określić datę tego wydarzenia. Możliwość tę potwierdza jeszcze wiele dokumentów, jak i fakt, że w początkach chrześcijaństwa Polska bardziej skłaniała się ku liturgii słowiańskiej*. Gal Anonim pisze o dwóch aniołach, którzy odwiedzili Piasta i Rzepkę, których można uznać za dwóch misjonarzy, niosących Biblię z pewnością spisaną głagolicą, alfabetem, który uznawany jest jako pierwotny alfabet Słowian. Nie trzeba daleko szukać. Znowuż Gal Anonim pisze, że po śmierci Bolesława Chrobrego arcybiskupi, biskupi, mnisi i księża polecali go w swoich modłach. Zaraz, jacy arcybiskupi? Polska ma tylko jednego arcybiskupa gnieźnieńskiego. Arcybiskupstwa krakowskiego Polska dorobiła się dopiero w roku 1925. Czy Gal Anonim się pomylił? Może mówił o arcybiskupach z innych krajów, a może Polska miała dwóch arcybiskupów, a drugim arcybiskupem był arcybiskup obrządku słowiańskiego? Chrobry bił monety, mince, zarówno z opisami łacińskimi, jak i cyrylicą. Wśród zachowanych monet połowa ma napisy w piśmie słowiańskim, co oznacza, że duże obszary Polski posługiwały się właśnie tym alfabetem, a w tym okresie piśmiennictwo było przecież wyraźnie powiązane z kościołem.

Również część historyków uważa, że Mieszko I przyjął chrzest najpierw w obrządku słowiańskim, a dopiero później biorąc ślub z Dobrawą, po raz drugi przyjął go w obrządku łacińskim.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Otton III » 04 lis 2010, 17:34

Husarz pisze:
Jeżeli zerkniemy do Żywotów św. Metodego (legenda panońska) znajdziemy tam bardzo ciekawy opis mówiący, że już ponad 100 lat wcześniej książę Wiślan (niestety imienia nie podano), pan ziem dzisiejszej Małopolski, przyjmuje chrzest z rąk św. Metodego. Znając datę śmierci św. Metodego, która nastąpiła w roku 855, możemy w przybliżeniu określić datę tego wydarzenia. Możliwość tę potwierdza jeszcze wiele dokumentów, jak i fakt, że w początkach chrześcijaństwa Polska bardziej skłaniała się ku liturgii słowiańskiej*. Gal Anonim pisze o dwóch aniołach, którzy odwiedzili Piasta i Rzepkę, których można uznać za dwóch misjonarzy, niosących Biblię z pewnością spisaną głagolicą, alfabetem, który uznawany jest jako pierwotny alfabet Słowian. Nie trzeba daleko szukać. Znowuż Gal Anonim pisze, że po śmierci Bolesława Chrobrego arcybiskupi, biskupi, mnisi i księża polecali go w swoich modłach. Zaraz, jacy arcybiskupi? Polska ma tylko jednego arcybiskupa gnieźnieńskiego. Arcybiskupstwa krakowskiego Polska dorobiła się dopiero w roku 1925. Czy Gal Anonim się pomylił? Może mówił o arcybiskupach z innych krajów, a może Polska miała dwóch arcybiskupów, a drugim arcybiskupem był arcybiskup obrządku słowiańskiego? Chrobry bił monety, mince, zarówno z opisami łacińskimi, jak i cyrylicą. Wśród zachowanych monet połowa ma napisy w piśmie słowiańskim, co oznacza, że duże obszary Polski posługiwały się właśnie tym alfabetem, a w tym okresie piśmiennictwo było przecież wyraźnie powiązane z kościołem.

Również część historyków uważa, że Mieszko I przyjął chrzest najpierw w obrządku słowiańskim, a dopiero później biorąc ślub z Dobrawą, po raz drugi przyjął go w obrządku łacińskim.
A masz jakieś dowody na to, iż Mieszko I przed 14 IV 966 r. przyjął chrzest w obrządku słowiańskim?

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Husarz » 04 lis 2010, 18:48

Ja ich nie mam, ale uważam, że należy poszukiwać czy nie zaistniała taka okoliczność. No tego napewno nie zawierają kroniki, które były pośrednio recenzowane przez Kościół, nic nie znajdziesz negatywnego na temat przedstawicieli Kościoła, bo były to chodzące świętości ;-) A prawda była troszkę inna.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Otton III » 04 lis 2010, 20:50

Husarz pisze:Ja ich nie mam, ale uważam, że należy poszukiwać czy nie zaistniała taka okoliczność. No tego napewno nie zawierają kroniki, które były pośrednio recenzowane przez Kościół, nic nie znajdziesz negatywnego na temat przedstawicieli Kościoła, bo były to chodzące świętości ;-) A prawda była troszkę inna.
A więc jakie przesłanki stoją za prawdziwością tezy o przyjęciu przez Mieszka I chrztu w obrządku słowiańskim przed 14 IV 966 roku?

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Warka » 05 lis 2010, 16:21

Czy znacie jakieś inne źródła mówiące o powstaniu arcybiskubstw w Polsce wczesno piastowskiej?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Otton III » 05 lis 2010, 16:33

Kronika Prokosza z końca X wieku

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Warka » 05 lis 2010, 17:03

W sieci znalazłem taką o to wiadomość dotyczącą Bolesława Chrobrego:
Utworzenie arcybiskupstwa w Gnieźnie z trzech podległych biskupstw Krakowskiego, we Wrocławiu i Kołobrzegu (biskupstwo poznańskie zostało poddane Gnieznu dopiero po śmierci biskupa Ungera), uniezależniło polski kościół od Niemiec i dało możliwość koronacji przyszłego polskiego króla bez pomocy innych biskupów. Bolesław uzyskał również prawo mianowania biskupów w rządzonym przez siebie kraju i zwolniony z obowiązku płacenia trybutu (daniny).
http://www.forum.man.pl/archiwa/nfg6/bolek.html
Czyli jak było naprawdę Mieszko I utworzył te dwa arcybiskupstwa czy były to tylko biskupstwa?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: Otton III » 05 lis 2010, 19:48

Warka pisze:W sieci znalazłem taką o to wiadomość dotyczącą Bolesława Chrobrego:
Utworzenie arcybiskupstwa w Gnieźnie z trzech podległych biskupstw Krakowskiego, we Wrocławiu i Kołobrzegu (biskupstwo poznańskie zostało poddane Gnieznu dopiero po śmierci biskupa Ungera), uniezależniło polski kościół od Niemiec i dało możliwość koronacji przyszłego polskiego króla bez pomocy innych biskupów. Bolesław uzyskał również prawo mianowania biskupów w rządzonym przez siebie kraju i zwolniony z obowiązku płacenia trybutu (daniny).
http://www.forum.man.pl/archiwa/nfg6/bolek.html
Czyli jak było naprawdę Mieszko I utworzył te dwa arcybiskupstwa czy były to tylko biskupstwa?
To były biskupstwa i arcybiskupstwa misyjne, co bardziej uprawdopodabnia informację Długosza co do założonych przez Mieszka I biskupstw i arcybiskupstw w Polsce.

Z drugiej jednak strony w kronice Thietmara jest wzmianka, iż biskup Unger przed zjazdem gnieźnieńskim 1000 roku był biskupem diecezji obejmującej całą Polskę, co stawia pod znakiem zapytania słuszność relacji Długosza i innych kronikarzy.

Awatar użytkownika
golec115
Moderator
Posty: 256
Rejestracja: 09 kwie 2011, 08:57
Lokalizacja: Sępólno Kraj.

Re: Dwa arcybiskupstwa i siedem biskupstw w Polsce za Mieszk

Post autor: golec115 » 07 lip 2011, 08:06

Husarz pisze:A więc jakie przesłanki stoją za prawdziwością tezy o przyjęciu przez Mieszka I chrztu w obrządku słowiańskim przed 14 IV 966 roku?
Może odpowiedzią będzie tutaj artykuł Jerzego Jankowskiego "Mieszko nie był pierwszy". Przedstawia on tezę, jako że pierwszym księciem przyjmującym chrzest jest Lestko.. Cały artykuł znajdziecie w załączniku :mrgreen:
Załączniki
Jankowski Jerzy - Mieszko nie był pierwszy.rar
A tu cały artykuł ;]
(9.37 KiB) Pobrany 359 razy

ODPOWIEDZ

Wróć do „Państwo pierwszych Piastów”