Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Pierwszą dynastią panującą w Polsce byli Piastowie. Rządzili od powstania państwa polskiego (około 900 roku) do 1370, z krótką przerwą na panowanie Przemyślidów (1291-1305). W latach 1138-1320 miało miejsce tzw. rozbicie dzielnicowe, kiedy władza nad ziemiami polskimi należała równocześnie do wielu niezależnych książąt piastowskich.
Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Artur Rogóż » 05 cze 2010, 05:22

Polska wynurzyła się z pomroki dziejów w X wieku, wraz z tajemniczym księciem Mieszkiem I z rodu Piastów. Ale co było przedtem? Przecież "Polska nie mogła wyskoczyć jak Minerwa z głowy Jowisza", zauważyli celnie historycy. Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Otton III » 10 paź 2010, 17:53

Co do korzeni Piastów to polecam kronikę Anonima zwanego Gallem. Tam już w pierwszych rozdziałach napisane jest od kogo wywodzi się dynastia Piastów i w jakich okolicznościach przejęła władzę u Polan. Z tym wyjątkiem, iż legendarny protoplasta dynastii nie był chłopem jak to wyraża Kronika Galla, lecz jakimś możnowładcą (piastunem - czyli piastującym jakiś urząd, pewnie dowódcy wojska plemiennego, co by wyjaśniało sposób przejęcia władzy u Polan - od piastowania legendarnemu protoplaście dynastii Piastów nadano przydomek Piasta) na dworze równie legendarnego księcia Popiela. A co do tego co było przed Piastami polecam kronikę Mistrza Wincentego zwanego Kadłubkiem i późniejsze kroniki polskie, ale to już od Ciebie zależy czy uznasz kroniki Kadłubka, Wielkopolską czy tam Długosza za wiarygodne, gdyż wielu uznaje je za mało wiarygodne lub wręcz NIEWIARYGODNE (z czym się nie zgadzam).

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Artur Rogóż » 21 paź 2010, 19:34

Jednakże wadą jest, że Gall Anonim nie był świadkiem wydarzeń przed powstaniem państwa polskiego. Z tego co nam wiadomo, nie ma innych z źródeł na temat przed powstaniem Polski. Sam Gall musiał czerpać wiedzę z przekazywanych opowiadań z pokolenia na pokolenie co już może budzić nieścisłości. No, ale jeżeli nie mamy innych źródeł...
Z drugiej jednak strony należy w dalszym ciągu poszukiwać alternatywnych źródeł.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Otton III » 22 paź 2010, 10:57

Artur Rogóż pisze:Jednakże wadą jest, że Gall Anonim nie był świadkiem wydarzeń przed powstaniem państwa polskiego. Z tego co nam wiadomo, nie ma innych z źródeł na temat przed powstaniem Polski. Sam Gall musiał czerpać wiedzę z przekazywanych opowiadań z pokolenia na pokolenie co już może budzić nieścisłości. No, ale jeżeli nie mamy innych źródeł...
Z drugiej jednak strony należy w dalszym ciągu poszukiwać alternatywnych źródeł.
Do tego co było przed Piastami polecam kronikę Mistrza Wincentego zw. Kadłubkiem, Kronikę Wielkopolską, kronikę Długosza, kronikę Kromera. jednakże to od Ciebie zależy, czy uznasz te dzieła za wiarygodne, bo inni to wątpią w ich wiarygodność i mówią, że w nich to tylko znajduje się stek bzdur i zmyśleń, ale ja tak nie sądzę. Czytając treść tych kronik powinno się doszukiwać reminiscencji rzeczywistych wydarzeń historycznych we wczesnośredniowiecznej historii Polski VI-X wieku, np. Kadłubkowy smok wawelski w moim rozumieniu jest odzwieciedleniem obecności Awarów na wzgórzu wawelskim w końcu VII wieku.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Warka » 22 paź 2010, 19:31

Otton III pisze:
Artur Rogóż pisze:Jednakże wadą jest, że Gall Anonim nie był świadkiem wydarzeń przed powstaniem państwa polskiego. Z tego co nam wiadomo, nie ma innych z źródeł na temat przed powstaniem Polski. Sam Gall musiał czerpać wiedzę z przekazywanych opowiadań z pokolenia na pokolenie co już może budzić nieścisłości. No, ale jeżeli nie mamy innych źródeł...
Z drugiej jednak strony należy w dalszym ciągu poszukiwać alternatywnych źródeł.
Do tego co było przed Piastami polecam kronikę Mistrza Wincentego zw. Kadłubkiem, Kronikę Wielkopolską, kronikę Długosza, kronikę Kromera. jednakże to od Ciebie zależy, czy uznasz te dzieła za wiarygodne, bo inni to wątpią w ich wiarygodność i mówią, że w nich to tylko znajduje się stek bzdur i zmyśleń, ale ja tak nie sądzę. Czytając treść tych kronik powinno się doszukiwać reminiscencji rzeczywistych wydarzeń historycznych we wczesnośredniowiecznej historii Polski VI-X wieku, np. Kadłubkowy smok wawelski w moim rozumieniu jest odzwieciedleniem obecności Awarów na wzgórzu wawelskim w końcu VII wieku.
Możesz bardziej przybliżyć historię Awaróe na wawelskim wzgórzu? Czy są jakieś opracowania na ten temat? Proszę o odpowiedź.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Otton III » 22 paź 2010, 20:20

Warka pisze:
Otton III pisze:
Artur Rogóż pisze:Jednakże wadą jest, że Gall Anonim nie był świadkiem wydarzeń przed powstaniem państwa polskiego. Z tego co nam wiadomo, nie ma innych z źródeł na temat przed powstaniem Polski. Sam Gall musiał czerpać wiedzę z przekazywanych opowiadań z pokolenia na pokolenie co już może budzić nieścisłości. No, ale jeżeli nie mamy innych źródeł...
Z drugiej jednak strony należy w dalszym ciągu poszukiwać alternatywnych źródeł.
Do tego co było przed Piastami polecam kronikę Mistrza Wincentego zw. Kadłubkiem, Kronikę Wielkopolską, kronikę Długosza, kronikę Kromera. jednakże to od Ciebie zależy, czy uznasz te dzieła za wiarygodne, bo inni to wątpią w ich wiarygodność i mówią, że w nich to tylko znajduje się stek bzdur i zmyśleń, ale ja tak nie sądzę. Czytając treść tych kronik powinno się doszukiwać reminiscencji rzeczywistych wydarzeń historycznych we wczesnośredniowiecznej historii Polski VI-X wieku, np. Kadłubkowy smok wawelski w moim rozumieniu jest odzwieciedleniem obecności Awarów na wzgórzu wawelskim w końcu VII wieku.
Możesz bardziej przybliżyć historię Awaróe na wawelskim wzgórzu? Czy są jakieś opracowania na ten temat? Proszę o odpowiedź.
Jerzy Strzelczyk - "Od Prasłowian do Polaków".

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Artur Rogóż » 23 paź 2010, 14:44

Problem z Gallem Anonimem jest taki, że jedyne źródło wiedzy o przeszłości Polski miał w słowie mówionym z pokolenia na pokolenie. To tak jakbyśmy mieli opisać wydarzenia i naszych przodków w rodzinie z 1800 roku - nie posługując się internetem, archiwami tylko opowieściami starszych przedstawicieli rodziny, znajomych rodziny. Dużo tego by nie było...
Uważam, że z braku innych źródeł musimy uznawać to co napisał o przodkach Mieszka I, ale też mieć jako taki dystans, aby mieć głowę otwartą na nowe odkrycia bądź to archeologiczne bądź w źródłach pisanych - może jakieś kroniki skandynawskie, które polscy historycy najmniej przestudiowali.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Otton III » 23 paź 2010, 15:19

Artur Rogóż pisze:Problem z Gallem Anonimem jest taki, że jedyne źródło wiedzy o przeszłości Polski miał w słowie mówionym z pokolenia na pokolenie. To tak jakbyśmy mieli opisać wydarzenia i naszych przodków w rodzinie z 1800 roku - nie posługując się internetem, archiwami tylko opowieściami starszych przedstawicieli rodziny, znajomych rodziny. Dużo tego by nie było...
Uważam, że z braku innych źródeł musimy uznawać to co napisał o przodkach Mieszka I, ale też mieć jako taki dystans, aby mieć głowę otwartą na nowe odkrycia bądź to archeologiczne bądź w źródłach pisanych - może jakieś kroniki skandynawskie, które polscy historycy najmniej przestudiowali.
A skąd wiesz czy Gall Anonim nie czerpał z jakichś innych kronik z IX czy X wieku, które do dziś się nie zachowały, a które traktowały o historii Polski w IX czy X wieku. Bo ja wątpię, by Gall pisząc swą kronikę korzystał jedynie z tego, co mu ktoś powiedział. Za to z pewnością Gall korzystał z tradycji dynastycznej opisującej dzieje Piastów.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Artur Rogóż » 24 paź 2010, 05:36

Tak tylko, żeby opisywać coś więcej o Polsce to potencjalny kronikarz powinien być na dworze Piastów. Byłoby o nim chociaż jakiekolwiek wspomnienie. Nie ma dowodów, że dynastia Piastów przed powstaniem państwa polskiego miała swojego kronikarza. Natomiast zagraniczni kronikarze nie poświęcaliby wiele miejsca o pogańskich plemionach. Być może się mylę.
Myślę, że Gall Anonim większość czerpał z opowiadań przekazywanych z pokolenia na pokolenie - mówię tu oczywiście o czasach przed powstaniem państwa polskiego, bo za czasów chrześcijaństwa Kościół na pewno spisywał wiele faktów jakie miały miejsce w tamtych czasach.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Skąd wzięła się dynastia Piastów?

Post autor: Otton III » 24 paź 2010, 10:34

Artur Rogóż pisze:Tak tylko, żeby opisywać coś więcej o Polsce to potencjalny kronikarz powinien być na dworze Piastów. Byłoby o nim chociaż jakiekolwiek wspomnienie. Nie ma dowodów, że dynastia Piastów przed powstaniem państwa polskiego miała swojego kronikarza. Natomiast zagraniczni kronikarze nie poświęcaliby wiele miejsca o pogańskich plemionach. Być może się mylę.
Myślę, że Gall Anonim większość czerpał z opowiadań przekazywanych z pokolenia na pokolenie - mówię tu oczywiście o czasach przed powstaniem państwa polskiego, bo za czasów chrześcijaństwa Kościół na pewno spisywał wiele faktów jakie miały miejsce w tamtych czasach.
No cóż, Gall nie musiał "wspominać" w swej kronice ani o kronikarzu, ani z jakiego dzieła korzystał. Jan Długosz również nie "wspominał" w swej kronice pisząc o stracie Grodów Czerwieńskich przez Polskę na rzecz Rusi w 985 roku o tym, że informację tę zaczernął od Nestora lub z "Powieści minionych lat", choć relacje Nestora i Długosza na ten temat są do siebie bardzo zbliżone.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Polska Piastów ogólnie”