Goci a ziemie polskie

Pierwsze na ziemiach polskich ślady wczesnego człowieka (gatunek Homo erectus) odkryto na Dolnym Śląsku w okolicy Trzebnicy oraz w Rusku koło Strzegomia. Homo erectus przywędrował z Afryki do południowo-zachodniej Europy już 1,2 miliona lat temu, a najwcześniejsze znaleziska w środkowej Europie (m. in. na Ukrainie zakarpackiej) datowane są począwszy od ok. 800 tys. lat temu. Narzędzia kamienne z Trzebnicy (choppery i należące do tradycji mikrolitycznej) pochodzą przypuszczalnie sprzed ok. 500 tys. lat z okresu interstadiału ferdynandowskiego, z kolei te z Ruska – sprzed ok. 440-370 tys. lat z czasów interglacjału mazowieckiego, jako że zasiedlenie ziem polskich przez Homo erectus uzależnione było od periodycznych ociepleń. Znalezione na lokacji w Trzebnicy kości ssaków kopytnych i ości ryb świadczą o mięsożerności tego gatunku człowieka.
Awatar użytkownika
Hobbit
Posty: 113
Rejestracja: 14 gru 2010, 04:41

Goci a ziemie polskie

Post autor: Hobbit » 06 lut 2011, 04:45

Do ludu tego zawsze miałem dużo sympatii. W Polsce miał on złą prasę na
skutek oporu XIX-wiecznych historyków polskich wobec knowań
nacjonalistycznych historyków niemieckich, którzy zupełnie bez powodu uznali
Gotów za jednych z antenatów narodu niemieckiego i przykład jego rzekomej
wyższości nad innymi narodami. Jeżeli już to Polacy mieliby dużo większe
prawa od Niemców do przyznawania się do związków z Gotami, z którymi Niemcy
nie mieli nic wspólnego. Proponuję traktować ich w kategorii nie ludu
germańskiego, a skandynawskiego, który nigdy Polakom niczego złego nie
wyrządził. (Mam tu na myśli oczywiście Gotów, a nie Skandynawów w ogóle.
Szwedzi nam się jednak trochę przysłużyli. Największym ich świństwem nie był
jednak potop, a sprzedanie nam dynastii Wazów, która rozłożyła
Rzeczpospolitą od środka).

Z wymienionych wyżej powodów przez lata archeolodzy polscy albo zaprzeczali,
albo ignorowali ślady obecności Gotów na naszych ziemiach. Wymyślano
arcykarkołomne hipotezy, jak to w swojej wędrówce Goci mieliby ominąć
terytoria dzisiejszej Polski. Dziś już nikt temu nie zaprzecza. Co więcej
dokonane odkrycia są zadziwiająco zgodne z gocką tradycją przekazaną w
źródłach. Nie było jednak żadnej inwazji ani podboju. Goci owszem trzymali
się osobno, ale po sąsiedzku z siedzibami tubylców, z którymi utrzymywali
pokojowe stosunki, nie odkryto żadnych śladów mogących świadczyć o wzajemnej
wrogości. Co więcej to te właśnie terytoria uznawali w swej tradycji za
ziemie ojczyste – bardziej niż niegościnną Gotlandię. Od tubylców coś jednak
zaczerpnęli – z występujących tu gdzieniegdzie dziwacznych obrządków
pogrzebowych zaczerpnęli motywy i uczynili te obrządki arcyszokującymi. Być
może był to skutek nadużywania mocnych trunków, do których Goci nie mieli
jednak tak mocnej głowy jak miejscowi (ach ten słynny “gen słowiański” ;-).
Świadczyć by o tym mogła liczna obecność glinianych czarek i kubasków. Z
okresu odpowiadającego chronologicznie exodusowi Gotów pochodzą znaleziska
gockich cmentarzysk, na których obecne są niemal wyłącznie pochówki kobiece
i dziecięce. Wprawdzie niektórzy tłumaczą to dziwacznymi obyczajami, które
nie wiadomo dlaczego wymagały osobnego grzebania mężczyzn i kobiet, ale do
mnie osobiście bardziej przemawia tłumaczenie, że Goci ruszyli masowo w swą
wielką przygodę pozostawiając baby i dzieci i większość z nich już nigdy nie
wróciła. Interesujący jest również ewentualny związek Gotów z obecnością
ogromnego zagłebia dymarek odkrytego ostatnio na Mazowszu (być może
większego od tego z Małopolski), a które mogło być głównym dostawcą żelaza
dla germańskiego przemysłu zbrojeniowego w przygotowywanej inwazji na ziemie
cesarstwa rzymskiego.

I tu zaczyna się wielka tragiczna przygoda Gotów. Wszyscy znają tragedię
Ostro- i Wizygotów, choć nie każdy pamięta, że jeden z odłamów tego ludu
został wcześniej wytrzebiony w Azji Mniejszej. Z tym, że Goci nie byli wcale
narodem agresywnych najeźdźców. Nie prowokowali walki, a trudno im się
dziwić, że nie chcieli zgodzić się na współpracę na warunkach
zaproponowanych im przez rzymską administrację, które polegać miały na
dobrowolnym rozbrojeniu i oddaniu się w niewolę. Byli znakomitymi
wojownikami i legionom rzymskim niejednokrotnie sprawili tęgie lanie,
Adrianopol nie był tu wyjątkiem. Oni szukali po prostu swojego miejsca,
gdzie mogliby spokojnie żyć. W zakładanych przez siebie państwach szli od
początku na współpracę z miejscową ludnością starając się twórczo rozwijać
zastaną cywilizację, choć dzieliły ich z tubylcami kwestie religijne. Był to
właśnie jeden z przejawów gnębiącego ich pecha. Goci ulegli chrystianizacji
jako jeden z pierwszych ludów spoza imperium, ale nie mogli wiedzieć, że
arianizm stanie się wkrótce jedną z najbardziej prześladowanych herezji.
Podobnie jak nie mogli przewidzieć, że rozkładające się cesarstwo
bizantyjskie rzuci przeciwko nim całą swoją militarną potęgę, za co zresztą
zapłaci wkrótce całkowitą bezbronnością wobec najazdów arabskich. Wydawałoby
się, że wybrawszy kraniec Europy Wizygoci będą bezpieczni, ale nie
przewidzieli oni jednak skutków, jaki pociągnie za sobą udana ucieczka
pewnego kupca z Mekki do Medyny. Byli narodem dumnych wojowników, woleli
polec do ostatniego niż oddać się w niewolę. Dotrzymywali przysiąg i
układów. Być może zgubiło ich właśnie to, że przy swojej dumie byli tak
prostolinijni – zbyt uczciwi jak na czasy, w których przyszło im żyć.

Wielka heroiczna przygoda Gotów wywarła ogromny wpływ na potomnych. Do
związków z nimi przyznawały się najróżniejsze nacje (w tym również Polacy).
Wiele dynastii mianowało się królami Gotów. Uważam, że i my dzisiaj
powinniśmy spojrzeć na nich z większą sympatią. A obecność Gotów na ziemiach
polskich i ich ewentualne związki z naszymi pradziejami i obecną kulturą
może być jednym z ciekawszych wątków na tym forum.

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji.

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: stach » 06 lut 2011, 04:47

Owe stosunki nie były takie pokojowe. Poczynając od skarbów metali znajdowanych na pomorskich osadach kultury wielbarskiej (łączonej właśnie z Gotami) a pochodzących z cmentarzysk uprzednich mieszkańców tych ziem, a kończąc na grobach wojowników przeworskich znaczących trasę przemarszu Gotów przez ziemie wschodniej Polski. Notabene ów przemarsz przez te tereny możliwy był dzięki zanikowi osadnictwa kultury przeworskiej, co wiąże się z toczącymi się na granicach Imperium Rzymskiego wojnami markomańskimi. Co prawda owo osadnictwo przeworskie nie zanika jak nożem uciął, ale stosunkowo szybko po wkroczeniu gotów (1-2 pokolenia przy najdłużej użytkowanych cmentarzyskach)

Awatar użytkownika
Marshal
Posty: 271
Rejestracja: 11 gru 2010, 04:54

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: Marshal » 06 lut 2011, 04:48

Obawiam się że Goci w trakcie swej wędrówki mogl pojawić się w okolicach dzisiejszego Błonia i Pruszkowa jedynie w celach kupiecko-krajoznawczych. Zachodnią granicą szklaku ich wędrówki była Wisła, ponieważ na zachód od tej rzeki nie zanikło osadnictwo przeworskie i owa w wędrówka z tej strony rzeki miałaby dużo bardziej skomplikowany i krwawy przebieg. Dodatkowo wyliczenia mozliwości produkcyjnych tego zagłębia zestawione z potrzebami wytwórców świadczą o tym że o żadnym eksporcie nie mogło być mowy.

Na koniec polecam książki Andrzeja Kokowskiego i lubelskiego ośrodka akademickego
archeo.umcs.lublin.pl/index0.html
który jest chyba najbardziej na bieżąco w tym temacie

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: IsabellaK » 17 lip 2011, 17:26

Tytuly Gotow i Wendow posiadali Gryfici a pozniej krolowie Danii i Norwegii do roku 1972.
Piastowie uzywali tytulu Gotow.

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: IsabellaK » 06 gru 2011, 15:11

Slowianie i Goci.
strona 183 Slowianie pochodza od Madaja syna Jafata
Slowianie mieli swiatynie na gorze oblana woda i medrca ktory nimi rzadzil o imieniu HEKIM.
Nie chce straszyc ale slowo Hekim pochodzi z tureckiego i znaczy lekarz.
Potwierdzaja sie tu slowa Strabo i Jordanesa o dawnych Getach,
pisali o tym wczesniej historycy z Bizancjum np. Teofilakt Simokata i patryjarcha Focjusz ,
ZAPEWNIAJA ze Slowianie w starozytnosci zwali sie GETAMI.
Popiera slowa Nestora o Kijowskich POLANACH;ktorzy uprawiali role i ich ksieciu Dirze ,ktory wladal jeszcze Polska.
strona 186
Glowni Slowianie to Welinana - Walinana krol ich Madzek- Mahag
Lelewel uwazal go za Samona ,ktory panowal nad Winidami- Winulami lub za Swietopelka Morawskiego.

Potomkowie Popiela zostali wyrzuceni z godnosci ksiecia-krola, gdyz nie chciali przyjac chrztu jak im METODY doradzal.
Potomek Popiela zostal stracony.
Ruryki wpierw rzadzili w Ladodze a pozniej w Kijowie.
Info z ksiazki
Wstęp krytyczny do dziejów Polski von August Bielowski
Lwow 1850 rok
http://books.google.com/books?id=yPkKAA ... ult&resnum
=1&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: IsabellaK » 15 gru 2011, 01:43

Goci ze Szwecji -Gotlandii udali sie do Polski nad Wisle.
http://www.lehnswesen.de/page/html_voelker.html
Die Goten
Dieser Stammesverband, ursprünglich wohl aus Schweden (Gotland) stammend, dann an der unteren Weichsel (also im heutigen Polen) ansässig, erreichte im 2./3. Jahrhundert das schwarze Meer. Ab 238 sind fast jährlich Invasionen in das oströmische Gebiet bezeugt. 290 kam es zur Teilung in Ost- und Westgoten.

Die Westgoten, zunächst einige Zeit in der Walachei und Siebenbürgen ansässig, siedelten auf Gebiet des römischen Reiches über. 378 besiegten sie den römischen Kaiser; 410 eroberten sie unter König Alarich Rom. 418 schlossen sie mit dem römischen Reich Frieden und wurden in Aquitanien (im Südwesten des heutigen Frankreich) angesiedelt. 466 bis 476 dehnten sie ihren Machtbereich in Südgallien aus; zwischen 494 und 506 eroberten und besiedelten sie große Teile Spaniens. Bereits im 4. Jahrhundert hatte die christliche Missionierung eingesetzt, die dazu führte, dass sich die Westgoten der arianischen Konfession anschlossen. In den eroberten Teilen Galliens betrieben sie zeitweise eine gegen die dort vorherrschende katholische Konfession gerichtete Kirchenpolitik. 507 unterlagen sie bei Poitiers dem Frankenkönig Chlodwig. In den nächsten Jahren (bis 511) eroberten die Franken fast die gesamten vormals westgotischen Gebiete in Gallien. In den folgenden Jahrzehnten wurden die Franken (531) und Oströmer (552) durch Auseinandersetzungen innerhalb der westgotischen Königsfamilie zum militärischen Eingreifen ermuntert. Nach einer Reihe von Rückschlägen wurde das Westgotenreich zwischen 568 und 601 durch die Könige Leovigild und Reccared erneuert; 584 gelang die Eroberung des Suebenreiches im Nordwesten Spaniens. Zentrum des Reiches wurde Toledo. Nach einer Phase, in der konfessionelle Gegensätze das Reich in eine schwere Krise gestürzt hatten, begann mit dem Konfessionswechsel des Königs (587) der Übertritt der Westgoten zum Katholizismus. Dies erhöhte den Druck auf die nunmehr einzige Minderheit, die Juden, die 615 zwangsweise getauft und 694 aller Rechte beraubt wurden. 693/94 wurden weite Teile Spaniens durch eine Epidemie entvölkert. Als 711 Araber bei Gibraltar nach Spanien übersetzten, erlag ihnen das außenpolitisch zunehmend isolierte Westgotenreich. Fast ganz Spanien und der Südwesten des heutigen Frankreich wurden in den nächsten Jahren erobert; 732 unterlagen die Araber bei Poitiers gegen die Franken unter dem Hausmeier Karl (Martell). Lediglich im Nordwesten Spaniens hielt sich Widerstand gegen die Araber. Das hier entstehende Königreich Asturien sah sich als Nachfolger des Westgotenreiches.

Die Ostgoten errichteten in Osteuropa ein ausgedehntes Herrschaftsgebiet, das schließlich dem Druck der Hunnen unter Attila erlag. In Abhängigkeit zum oströmischen Kaiser zogen die Ostgoten zunächst auf den Balkan und 489 nach Italien. Im 5. Jahrhundert traten sie zum Christentum in seiner arianischen Richtung über. Byzanz wollte mit ihrer Hilfe die übrigen germanischen Staaten auf seinem Reichsgebiet kontrollieren. Der Ostgotenkönig Theoderich (Vorbild für Dietrich von Bern im Nibelungenlied) übte zeitweise durch ein Bündnissystem großen Einfluss über die anderen Germanenreiche, auch die Franken, aus. Zwischen 535 und 555 wurde das Ostgotenreich in Italien durch oströmische Feldherren aufgerieben.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: Artur Rogóż » 15 gru 2011, 03:33

A udałoby się to troszkę przetłumaczyć?

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Goci a ziemie polskie

Post autor: IsabellaK » 04 sty 2012, 00:13

Goci-To plemienie, początkowo ze Szwecji (Gotlandia) pochodza, a następnie u dolnej Wisły (tj. w dzisiejszej Polsce) osiedli- zamieszkali, osiagnowszy na przelomie 2 / 3 wieku Morze Czarne.
Prawie co roku od 238 sa udowodnione -opisane inwazje w obszarze Wschodniego imperium rzymskiego.W 290 doszło do podziału na Wschodnich i Zachodnich Gotów.
Wizygoci, w pierwszym okresie- czasie osiedleni w Walachei -Wołoszczyznie i Siedmiogrodzie przenosza sie na terytorium Imperium Rzymskiego. 378 pokonali cesarza rzymskiego, 410 podbili Rzym pod wodza króla Alaryka .418 podpisuja pokój z Imperium Rzymskim i zostaja osiedleni w Akwitanii (na południowym zachódzie dzisiejszej Francji). 466-476, rozciągaja swoje strefy wpływów na południowa Galie, 494-506 podbili i skolonizowali znaczną część Hiszpanii.
Już w 4. Wieku zostały stworzone chrześcijanskie osrodki misjonarzy, co doprowadziło do tego, że Wizygoci dołączył do wiary Arian. Na terenie części podbitej Galii czasami skieruja swoje dzialania przeciwko polityce kościoła katolickiego. Zostali pokonani w-kolo Poitiers w 507 przez króla Franków Chlodwika. W najbliższych latach (do 511) Frankowie, podbili niemal całe dawne terytoria Wizygotów w Galii.

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Goci a ziemie polskie czesc 2

Post autor: IsabellaK » 04 sty 2012, 00:34

W następnych dziesięcioleciach beda Frankowie (531) i Wschodni Rzymianie (552) zachęceni do interwencji wojskowej u rodzin królewskich Wizygotów . Po serii niepowodzeń, królestwo Wizygotów miedzy 568 i 601 zostało odnowione przez królów Leovigild i Reccared, 584 udało im się podbić kraj Suebow w północno-zachodniej Hiszpanii. Toledo było centrem tego imperium.
Po pierwszej fazie, w sferze religijnej powodujacej różnice powstal poważny kryzys panstwa,
wraz ze zmianą wyznania (587) Król Wizygotów konwertuje na katolicyzm.
Zwiększyło to presję na razie tylko jedynej mniejszości Żydów ,ktorzy zostali zmuszeni do przyjęcia chrztu 615 i 694 zostali pozbawieni wszelkich praw. 693/94 duża częśc Hiszpanii została wyludniona poprzez epidemię. W 711 Arabowie przeszli przez Gibraltar do Hiszpanii gdzie uleglo im coraz bardziej izolowane politycznie królestwo Wizygotów . Prawie cała Hiszpania i południowo-zachodnia częśc dzisiejszej Francji zostały zdobyte w ciągu najbliższych kilku lat. Arabowie zostaja pokonani w Poitiers w 732 przez krola Franków Karola Meier Dom (Martell).
Jedynie w północno-zachodniej Hiszpanii powstaje bunt przeciwko Arabom. Powstajace Królestwo Asturii widzi sie tutaj jako następce Wizygotów.

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Goci a ziemie polskie- czesc 3 Goci Wschodni.

Post autor: IsabellaK » 04 sty 2012, 00:45

Goci Wschodni.
Posiadaja rozlegle terytoria w Europie Wschodniej ,ktore upadaja pod presja Hunow dowodzonych przez Atylle.Sa zalezni od wschodniego Cesarza Rzymskiego i przesiedlaja sie najpierw na Balkany , pozniej w 489 roku do Wloch.W V wieku byli nawroceni na chrzescijanstwo -kierunek Arianizm.Bizancjum chialo za pomoca ich pomocy, kontrolowac pozostale kraje Germanskie.Ich krol Teodoryk ( byl podstawa Legendy -Piesni Niebelung)wywiera częściowo poprzez system sojuszy wielki wpływ na inne królestwa germanskie, również na Franków. Pomiędzy 535 i 555, królestwo Ostrogotów we Włoszech zostało zniszczone przez wschodnio rzymskich -bizantyjskich generałów.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ziemie polskie przed przybyciem Słowian”