HistoriaPolski.eu - Forum historia Polski

Witam,
przedstawiam fragment pewnej książki - z prośbą o opinie na temat co tu zostało napisane.
[...] Gdy na początku marca 1386 roku z woli szlachty królem Polski został
wielki książę litewski Władysław Jagiełło, który przyjął chrzest trzy tygodnie
wcześniej , powstała konieczność odzwierciedlenia w herbie państwowym unii
personalnj Polski z Litwą poprzez połączenie godeł tych państw.
Godłem litewskim była Pogoń-przedstawienie siedzącego na biegnącym koniu
rycerza, który we wzniesionej nad głową prawicy trzyma miecz, a w lewej tarczę
z podwójnym krzyżem. Nie od razu przyznano Pogoni miejsce równorzędne z polskim
orłem. [...] W pierwszym dziesięcioleciu XV wieku król zaczął używać też
pieczęci małej z tarczą dzieloną na krzyż, na której w polu pierwszym
i czwartym umieszczono polskiego Orła Białego, na drugim i trzecim litewską
Pogoń.
Właśnie ten herb z pieczęci małej stał się podstawową wersją Herbu
Rzeczypospolitej Obojga Narodów, która z niewielkimi zmianami/ zwieńczenie
koroną i dodanie tarczy sercowej z godłami królów/ przetrwała do czasów
rozbiorów....
/ALFRED ZNAMIEROWSKI ”INSYGNIA I HERBY"

Odnosze wrażenie że są to jakieś straszne bzdury. Dzielona tarcza w czasach Jagiełły?? Zawsze mi sie wydawało że pojawiła się ona po Unii Lubelskiej. Wystarczy spojrzeć na nagrobki Jagiellonów - herby Polski i Litwy są tam oddzielnie, trzymane przez postacie ludzkie.Po za tym w czasach Jagiełły nie było unii personalnej - to akurat wszyscy forumowicze na pewno wiedzą.
Wypowiedzcie się proszę na ten temat. Jeżeli okaże sie że mam rację, to dorzucimy kolejną pozycję do Czernej Listy.

A mnie od podstawówki właśnie uczono, że osoba monarchy łącząca dwa państwa oznacza, że są one w unii personalnej właśnie. Czyżby coś się zmieniło?

W tych czasach nie było jednej osoby łączącej Polskę i Litwę. Jagiełło był królem Polski, a nie był wielkim księciem litewskim - pierwszą osobą która miała jednoczesnie oba te tytuły był Kazimierz Jagiellończyk -od 1440 wlk. książę litewski, od 1440 król Polski.

ojej.. chyba jednak był. Co najmniej do 1401 kiedy ten tytuł przeszedł w wyniku unii radomsko-wileńskich na Witolda, uznającego Władysłąwa za zwego suwerena (przyjmując bodaj tytuł "Najwyższego Księcia Litwy").

To każda książka i nauczyciele kłamią z tą unią personalną? Tak na serio, to unia krewska była personalną. Co do herbu to wystarczyło poszukać.
http://akromer.republika.pl/orzel2.html

Dziękuję za stronke, przyznaję się do błędu, chociaż z tą unią to napiszę szczerze - wydawało mi się zawsze że unia personalna ma miejsce tylko wtedy kiedy dwoma państwami rządzi jedna osoba, natomiast sytuacja kiedy jeden władca deklaruje swą podlegość wobec władcy innego, juz jest z gruntu inną rzeczą - ja sam pamiętam z licealnych lekcji WOS - u chyba pięć czy sześć rodzajów unii międzypaństwowych.

asda pisze:W tych czasach nie było jednej osoby łączącej Polskę i Litwę. Jagiełło był królem Polski, a nie był wielkim księciem litewskim - pierwszą osobą która miała jednoczesnie oba te tytuły był Kazimierz Jagiellończyk -od 1440 wlk. książę litewski, od 1440 król Polski.

żeby nie było nie potrzebnych nieporozumień - Kazimierz jest wlk. księciem od 1440, ale w Polsce rządzi od 1447! (w 1440 żyje jeszcze w końcu Władysław )

Kurcze...Trafiła się typowa literówka (cyfrówka??) - ale gafa...w końcu chodzi o moją ulubioną postać historyczną...

wracając do głównego tematu, czyli niejako godła dzielonego czy nie dzielonego.
Gdzie ono mogło występować? Na sztandarach? Sztandary były ziem. Pod Grunwaldem głownym sztandarem był Wielki Sztandar Krakowski (z czerwony z białym orłem).
Na pieczęciach królewskich? W okresie Jagiellonów występuje tzw. pieczęć majestatyczna. Czyli zobrazowanie włdcy na tronie otoczonego tarczami wszytskich ziem nad którymi panował (albo miał tytuł panować).

No wlaśnie - jakos nie spotkałem sie w publikacjach z przykładami dzielonego herbu z tamtych czasów. Co do pieczęci majestatycznej - dodajmy, że ostatnim polskim królem, który się nia posługiwał, był własnie K. Jagiellończyk, i to przez pierwsze lata swojego panowania - zaginęła ona w czasie bitwy pod Chojnicami, znana jest tylko z jednego odcisku. Do koncza zycia król nie wyrobił sobie nowej, posługując się pieczęcią ze swoim prywatnym herbem - podwójnym krzyżem.