Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Pierwszy król z dynastii Wazów, Zygmunt III Waza, panujący w latach 1587-1632. Był on synem Jana III Wazy i Katarzyny Jagiellonki. Był on ortodoksyjnym katolikiem, przez zakon jezuitów. W 1586 zmarł Stefan Batory i pod wpływem Anny Jagiellonki wysłano do Szwecji poselstwo by nakłonić Zygmunta III do zgłoszenia swojej kandydatury do tronu Polskiego. Część magnaterii nadal popierała jednak Maksymiliana Habsburga, co doprowadziło do pewnego rozbicia społeczeństwa polskiego (a konkretniej szlachty) na zwolenników jednego i drugiego kandydata. Maksymilian chciał jak najszybciej opanować Kraków i tam się koronować, dlatego szybko wyruszył do Krakowa; w obronie miasta stanął zwolennik Anny Jagiellonki i Zygmunta III; 1588 w bitwie pod Byczyną wojska Habsburga zostały ostatecznie pokonane.
Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: stach » 30 lis 2010, 21:00

Dla mnie to postać jak najbardziej negatywna w historii Polski. Zrobił wiele złego dla Rzeczpospolitej, szczególnie w młodości. Błędy te ciągnęły się za RON aż do końca jej istnienia. Za jego panowania miał miejsce pierwszy poważny zgrzyt między królem a szlachtą. Jedynym dużym pozytywem jest odzyskanie sporego kawałka ziem na Wschodzie, ale mógł tę sytuację jeszcze lepiej wykorzystać. Piszcie, co wy uważacie.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Warka » 30 lis 2010, 21:01

Według mnie jeden z najgorszych władców Rzeczypospolitej. Jego chęci odzyskania tronu szwedzkiego dały RON-owi tylko niekorzystne wojny ze Szwedami. Na dodatek nie wykorzystał wielkiej szansy przejęcia tronu rosyjskiego (nie pozwolił, aby jego syn Władysław nie został prawosławnym. ponadto "Zyzio" sam chciał przejąć tron rosyjski, a Rosjanie nie chcieli gorliwego katolika na tronie).

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Husarz » 30 lis 2010, 21:07

Dla mnie król, który mógł być drugim Kazimierzem wielkim - zreformować kraj gospodarczo, kulturalnie, militarnie, powiększyć go terytorialnie, zrozumieć problem Ukrainy, ale z początku zraził do siebie szlachtę i wzajemnie, co owocowało nieufnością i zgryźliwością w późniejszych czasach. Ale i tak jak na tyle lat władzy, tyle buntów, tyle wojen, tyle nieporozumień, osiągnął dużo - inny król na jego miejscu pewnie straciłby dużo więcej.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Warka » 30 lis 2010, 21:08

Husarz pisze:Dla mnie król, który mógł być drugim Kazimierzem wielkim - zreformować kraj gospodarczo, kulturalnie, militarnie, powiększyć go terytorialnie, zrozumieć problem Ukrainy, ale z początku zraził do siebie szlachtę i wzajemnie, co owocowało nieufnością i zgryźliwością w późniejszych czasach. Ale i tak jak na tyle lat władzy, tyle buntów, tyle wojen, tyle nieporozumień, osiągnął dużo - inny król na jego miejscu pewnie straciłby dużo więcej.

No sam je wywołał. Najpierw przez nietolerancję religijną obalono go w Szwecji. Przez to doprowadził do niekorzystnych wojen ze Szwecją. Potem popierał wyprawy magnatów na Rosję. Nie zgodził się na objęcie tronu rosyjskiego przez Władysława, bo sam chciał być katolickim królem na tronie prawosławnej Rosji.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Husarz » 30 lis 2010, 21:10

Wywołał tę wojnę, bo szlachta mu na to pozwoliła, a Szwedzi wyrzucili go z tronu tylko za to, że był katolikiem. Nie nawracał ich nawet, wiedział, ze to nierealne. Tak samo wiedział, że nierealne było opanowanie Rosji oraz w tamtych zdobycie trwałe jej tronu bez przypłacenia tego życiem. Po prostu tron i możliwość opanowania go były doskonałą kartą przetargową - mógł za to wydębić od Ruskich praktycznie wszystko, co chciał, oczywiście do czasu i granic możliwości i zdrowego rozsądku. Potem, gdy widział, że Rosjanie odbudowują potęgę i kontratakują, te żądania tronu były dla niego oczywistą kpiną i już o nich nie mówił. Doraźny straszak, tak dobry, się przeterminował...

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: stach » 30 lis 2010, 21:11

Nie rozumiem wszakże tego, że kazał sobie sporządzić carską koronę!? No i bardzo powątpiewa, czy poradziłby sobie na miejscu Kazimierza. Po jego niektórych zachowaniach widać, że nie miał jego mądrości politycznej. Co innego Kazimierz na miejscu Zygmunta.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Husarz » 30 lis 2010, 21:14

A po co kazał? Żeby Rosjanie jeszcze bardziej wytrzeszczali na niego oczy ze zdziwienia i starciu i szybciej chcieli pokoju, oczywiście bardziej dla nas korzystnego.
Zmysł polityczny według mnie miał, ale nie na warunki polskie - raczej miał zmysł bardziej absolutystyczny, co najlepiej widać było w stosunkach z Moskwą. Robił rzeczy zdawałoby się irracjonalne, szkodliwe dla RON, gdyby doszły do skutku - ale właśnie w tym leżała ich siła - wrogowie woleli do tego nie dopuścić, gdyż krótkofalowo to dla nich, a później dla nas, byłoby niedobre.

Co do Kazimierza - zapewne chodzi Ci o Wielkiego. Według mnie gdyby Zygmunt miał władzę absolutną, tak jak Kazimierz, byłby tak samo dobry jak on. A Kazimierz na jego miejscu także nie wytrzymałby ze szlachtą i jej ambicjami rządzenia z tylnego siedzenia.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Warka » 30 lis 2010, 21:16

W każdym razie przyczyną niepowodzeń "Zyzia" jest szlachta, której pozycja jeszcze bardziej wzrosła po ustanowieniu wolnej elekcji. No, a jeśli chodzi o Kazimierza... No trudno mi ocenić. Kazimierz rządził jeszcze przed przywilejem koszyckim Ludwika i przywilejami Jagiełły. A Zygmunt rządził już w kraju, w którym szlachta miała dużą pozycję. No, ale myślę, że Kazimierz lepiej poprowadziłby RON na początku XVI wieku. No może przynajmniej nie byłoby wojen ze Szwecją.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: Husarz » 30 lis 2010, 21:17

Zapewne byłoby. Kazimierz miał taka samą sprawę z Rusią Halicką, jak Zygmunt ze Szwecją - no, nie był jej królem, ale bo księciu Jerzym Trojdenowiczu miał prawa do tej ziemi, i wyegzekwował je, tylko ze sprzeciwem sąsiadów. A Zygmunt także miał prawa do Estonii, nawet w paktach konwentach szlachta nakazała mu to zrobić - wiec ją wyegzekwował. Inna sprawa, ze Szwecja okazała się trudniejsza do pokonania, niż wszyscy sądzili.

Awatar użytkownika
ziomeka
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Post autor: ziomeka » 30 lis 2010, 21:43

Zygmunt III Waza na pewno był jednym z najgorszych władców miał szanse na zdobycie i tronu Szwecji i Moskwy a nie wykorzystał. Był może za bardzo zachłanny.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wazowie na tronie polskim”