Popielidzi - czy istnieli?

Na ziemiach polskich początkowo podstawową komórką społeczną była rodzina wraz z krewnymi. Grupa rodzin z danego terytorium tworzyła małą społeczność zwaną opolem. Opola z poszczególnych terenów (zazwyczaj oddzielonych od siebie barierami naturalnymi jak rzeki, góry czy bory) tworzyły plemiona (np. Polanie, Wiślanie, Bobrzanie, Goplanie itp.). Na co dzień opolem zarządzał wiec plemienny, który w razie zagrożenia wybierał dowódcę (księcia lub wojewodę). Z czasem jednak tymczasowi wodzowie chcieli utrzymać władzę nad coraz liczniejszymi wspólnotami. Właśnie ich ambicje przyczyniły się do jednoczenia całych plemion we wspólnoty.
Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: Artur Rogóż » 24 gru 2010, 04:49

Ale jak wiemy Kronika Prokosza nie jest źródłem uznawanym przez dużą część historyków - chociaż to nie argument. Problem w tym, że opisywane czasy przed powstaniem pańtwa polskiego są troszkę "przekłamane", jeśli korygować je dostępnymi źródłami z tego okresu.
Osobiście uważam, że istnieli Popielidzi, którzy zostali zdetronizowani przez innego kandydata do władzy.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: Otton III » 24 gru 2010, 09:40

Artur Rogóż pisze: Problem w tym, że opisywane czasy przed powstaniem pańtwa polskiego są troszkę "przekłamane", jeśli korygować je dostępnymi źródłami z tego okresu.
"Przekłamane"? Nie rozumiem co masz na myśli. Przecież kroniki polskie opisując dzieje Polski "przedmieszkowej" wzorowały się na starszych kronikach oraz na legendach i podaniach. Nie rozumiem dlaczego relacje te mają być "przekłamane".

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: Artur Rogóż » 26 gru 2010, 06:17

Otton III pisze:"Przekłamane"? Nie rozumiem co masz na myśli. Przecież kroniki polskie opisując dzieje Polski "przedmieszkowej" wzorowały się na starszych kronikach oraz na legendach i podaniach. Nie rozumiem dlaczego relacje te mają być "przekłamane".
Na przykład postać Lecha występuje dwa razy w innych okresach, ale tym dwóm osobom przypisuje się założenie państwa polskiego oraz istnienie braci Czecha i Rusa.
Poza tym, jeżeli Prokosz pisał kronikę w czasach chrześcijańskich to czy na pewno rozpisywał się tak o czasach pogańskich? Przecież nawet Gall Anonim dał do zrozumienia, że nie maco sobie zawracać głowy czasami sprzed Mieszka I.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: Otton III » 26 gru 2010, 13:39

Artur Rogóż pisze:Na przykład postać Lecha występuje dwa razy w innych okresach, ale tym dwóm osobom przypisuje się założenie państwa polskiego oraz istnienie braci Czecha i Rusa.
Mylisz się. O Lechu, tym, który wg Prokosza był synem Helissy II, nie pisze nic by był bratem Czecha i Rusa, z kolei o Lechu, tym, który miał rzekomo z Juliuszem Cezarem walczyć (autor korzystając ze źródła, w którym pisze o poległym w 805 roku w walce z wojskami Karola Wielkiego Lechu mylnie utożsamia tę postać z Lechem, bratem Czecha i Rusa [to dwie zupełnie odrębne postacie] miast utożsamiać go z Lestkiem III, który najlepiej pasuje do opisu Lecha poległego w 805 roku) pisze, iż ten był bratem Czecha i Rusa. Tak w ogóle to sądze, iż Lech, syn Helissy II i Lech, brat Czecha i Rusa, to dwie odrębne postacie z racji tego, że nie mają tych samych opisów panowania i z racji życia w dwóch bardzo oddalonych od siebie okresach.
Artur Rogóż pisze:Poza tym, jeżeli Prokosz pisał kronikę w czasach chrześcijańskich to czy na pewno rozpisywał się tak o czasach pogańskich? Przecież nawet Gall Anonim dał do zrozumienia, że nie maco sobie zawracać głowy czasami sprzed Mieszka I.
Ale mimo to Gall Anonim coś jednak napisał o Siemowicie, Lestku i Siemomyśle. Zadaniem Galla Anonima było opisanie rządów dynastii Piastów w Polsce począwszy od Siemowita, a pisząc, że ma co zawracać sobie głowy czasami pogańskimi miał na myśli czasy Popielidów i wcześniejsze. Sądzę, iż Prokosz rozpisywał się o czasach pogańskich, gdyż uznał to za warte napisania, tak by było widać, że historia Polski rozpoczyna się nie od 966 roku, ale właściwie to dużo wcześniej.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: Artur Rogóż » 28 gru 2010, 16:08

A co myślicie na ten temat, że istnieje także hipoteza alternatywna, w myśl której pierwsi Piastowie pochodzili z najemnej drużyny skandynawskiej i odsunęli od władzy lokalną władzę gnieźnieńską (czego echem ma być legenda o Popielu)? Czy jest to możliwe?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: Otton III » 28 gru 2010, 16:28

Artur Rogóż pisze:A co myślicie na ten temat, że istnieje także hipoteza alternatywna, w myśl której pierwsi Piastowie pochodzili z najemnej drużyny skandynawskiej i odsunęli od władzy lokalną władzę gnieźnieńską (czego echem ma być legenda o Popielu)? Czy jest to możliwe?
Nie ma na to źrodeł ani żadnych wyczerpujących przesłanek. Dla mnie to hipoteza nadająca się do wyrzucenia na śmietnik.

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: IsabellaK » 29 cze 2011, 09:03

Historia - Legenda o Popielu wystepuje w Mecklembuergii i na Bawarii.
W historii Meklemburgii jest dokladnie opisane jak stryj wymordowal pol rodziny.
Popiolowie nazywaja sie w niemczech ASCANIE- Ascharie, Asche, ponoc pochodzili z Aschenleben.
Jedno jest pewne ze nalezal do nich Albert Niedzwiedz i znienawidzona u nas caryca Katarzyna.
Niektorzy podaja ze byla corka chlopa, inni ze zolnierza ze Szczecina i miala urodzic sie w baszcie inni ze ksiezniczka.Ponoc wychowywali ja Joanici, co juz nie wrozylo nic dobrego dla naszego kraju.
Czesc Ascanien zyje do dzis w Niemczech, popierali Hitlera w czasie wojny.

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: IsabellaK » 17 lip 2011, 17:44

Popielidzi w Niemczech nazywaja sie Ascanien.
Ascharia,Ascaria, Aschenleben, Ascennazi.
Popielidzi byli przeciwnikami Jaksy , najbardziej znanym byl Albrecht Ascanien, zwany Albert Niedzwiedz.
Jego glowna linia wymarla w I polowie XIV wieku. Jego corka byla 2 zona Wladyslawa Wygnanca.
Wladyslaw Wygnaniec
1. zona Agnieszka z Banebergu siostra cesarza niemieckiego -jej potomkowie obecna krolowa angielska
2. zona corka Alberta Niedzwiedzia najprawdopodobniej Gertruda

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: IsabellaK » 10 kwie 2012, 13:49

POPIEl I zyl w roku panskim 821 jego prawdziwe imie Liubi , podano w kronikach bertynskich i inych krolw Frankow , czasy Ludwika I cesarza " Erant filii Liubi regis Vilzorum, gui licet cum fratribus suis regnum suum divisum teneret, propterea tamen
quod natu major esset, ad eum totius regni summa pertinebat."
tlumaczenie wedlug google. Krolestwo jego bylo najwieksze podzielone na jego dzieci.
Synowie tego Liuba czyli popile to ;
Meligast i Celiadrag.
strona 216-218
Kromer o Popielu II pisze ze panowal w 823 roku .
Wszyscy ci krolikowie potomkowie domniemanego Leszka byli krolikami Lutykow, Wilkow, Oborytow, jak i pozniejsi po nich.
text lacinski"In haec tempora incidere videtur id, quod Huldricus Mutius in annum Christri 823 confert, nempe duos fratres,quos in Saxonia Polonici sive Slavici generis fuiss constant cum de principatu paterno contenderent Francofordiam ad Ludovicum pium imperatorum, Cardi magni filium venire, eoque auctore principatum natu minori, concedente majore atributum esse ,cum eum magis gens illa per blegatos expeteret."

2 braci z Polskiej Saxonii walczylo w imieniu u boku Ludwika

IsabellaK
Posty: 529
Rejestracja: 07 cze 2011, 14:50

Re: Popielidzi - czy istnieli?

Post autor: IsabellaK » 10 kwie 2012, 13:50

POPIEl I zyl w roku panskim 821 jego prawdziwe imie Liubi , podano w kronikach bertynskich i inych krolw Frankow , czasy Ludwika I cesarza " Erant filii Liubi regis Vilzorum, gui licet cum fratribus suis regnum suum divisum teneret, propterea tamen
quod natu major esset, ad eum totius regni summa pertinebat."
tlumaczenie wedlug google. Krolestwo jego bylo najwieksze podzielone na jego dzieci.
Synowie tego Liuba czyli Popiela to ;
Meligast i Celiadrag.
strona 216-220
Kromer o Popielu II pisze ze panowal w 823 roku .
Wszyscy ci krolikowie potomkowie domniemanego Leszka byli krolikami Lutykow, Wilkow, Oborytow, jak i pozniejsi po nich.
text lacinski"In haec tempora incidere videtur id, quod Huldricus Mutius in annum Christri 823 confert, nempe duos fratres,quos in Saxonia Polonici sive Slavici generis fuiss constant cum de principatu paterno contenderent Francofordiam ad Ludovicum pium imperatorum, Cardi magni filium venire, eoque auctore principatum natu minori, concedente majore atributum esse ,cum eum magis gens illa per blegatos expeteret."

2 braci z Polskiej Saxonii walczylo w imieniu u boku Ludwika

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich”