Legendarni Popiel i Piast

Na ziemiach polskich początkowo podstawową komórką społeczną była rodzina wraz z krewnymi. Grupa rodzin z danego terytorium tworzyła małą społeczność zwaną opolem. Opola z poszczególnych terenów (zazwyczaj oddzielonych od siebie barierami naturalnymi jak rzeki, góry czy bory) tworzyły plemiona (np. Polanie, Wiślanie, Bobrzanie, Goplanie itp.). Na co dzień opolem zarządzał wiec plemienny, który w razie zagrożenia wybierał dowódcę (księcia lub wojewodę). Z czasem jednak tymczasowi wodzowie chcieli utrzymać władzę nad coraz liczniejszymi wspólnotami. Właśnie ich ambicje przyczyniły się do jednoczenia całych plemion we wspólnoty.
Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Artur Rogóż » 19 paź 2010, 19:30

Otton III pisze:
Artur Rogóż pisze:Zamek w Kruszwicy został wzniesiony na miejscu wcześniejszego grodu na wyspie (obecnie półwysep) z inicjatywy Kazimierza Wielkiego, co zgodnie potwierdzają Jan z Czarnkowa i Jan Długosz.
Zamek zbudowano prawdopodobnie w I połowie XIV w. po zniszczeniu w 1303 r. przez Krzyżaków znajdującego się tutaj grodu.
Zamek i wieża kruszwicka zostały wzniesione przez Kazimierza III Wielkiego w latach 1350-1355 na miejscu wczesnośredniowiecznego grodu i drewnianej wieży (w której zginął książę Popiel) zniszczonych w wyniku najazdu litewskiego na Kujawy w 1277 roku.
Cały czas się uczę - dzięki za sprostowanie :oops:

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 23 gru 2010, 16:10

No, wieża wieżą, ale powiedzcie, czy można Popiela i Piasta zaliczyć do postaci historycznych? Czy legenda o Popielu i Piaście nie jest reminiscencją jakichś rzeczywistych wydarzeń z dziejów Polski "przedmieszkowej"? Czy - wedle zapisów z kroniki Długosza, Bielskiego i innych nowożytnych kronikarzy polskich - nie doszło do pomyłki Galla i czy to nie sam Piast obalił Popiela i przejął władzę w plemieniu Polan? Czy - jeżeli w ogóle istniał i obalił faktycznie Popiela przejmując wladzę u Polan - Piast nie był aby jakimś polańskim możnym i przy tym znacznym dowódcą wojskowym (co by wyjaśniało w jaki sposób obalił Popiela i przejął władzę)? Czekam na dalsze propozycje.

Już mówię, że wycofałem się z tezy o chłopskim pochodzeniu Piasta, za to twierdzę, iż Piast miał na imię Wrocisław i był polańskim możnym, który w 842 roku został wybrany na księcia Polan (właściwie to ich przodków).

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Artur Rogóż » 24 gru 2010, 04:36

Ottonie, dlaczego uważasz, że Piast miał na imię Wrocisław?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 24 gru 2010, 09:50

Jak już mówiłem, w dynastii Piastów panował zwyczaj nadawania pierworodnym synom imion po ich dziadkach po mieczu, później także po najwybitniejszych przedstawicielach rodu - ich przodkach. Tak więc skoro pierwszy syn Siemowita zwał się Wrocisław, a Wrocisław był wnukiem po mieczu Piasta, to oznacza, iż Piast miał na imię Wrocisław, a Wrocisław Siemowitowic otrzymał imię po dziadku po mieczu.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Artur Rogóż » 26 gru 2010, 06:10

Ale zasada nadawania imion chyba nie funkcjonowała w taki sam sposób w czasach pogańskich jak chrześcijańskich?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 26 gru 2010, 13:45

Artur Rogóż pisze:Ale zasada nadawania imion chyba nie funkcjonowała w taki sam sposób w czasach pogańskich jak chrześcijańskich?
A dlaczego nie? Zasada ta pochodząca z czasów pogańskich funkcjonowała jak najbardziej po 966 roku.

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: stach » 26 gru 2010, 20:01

Polecam wszystkim książkę: Hertel J., Imiennictwo dynastii piastowskiej we wczesnym średniowieczu, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa–Poznań 1980, ISBN 83-010166-2-0.

Awatar użytkownika
cincin
Posty: 34
Rejestracja: 08 lut 2011, 05:06

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: cincin » 19 lut 2011, 19:14

Chciałbym ożywić ten temat :-D

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 20 lut 2011, 18:21

cincin pisze:Chciałbym ożywić ten temat :-D
A jakie masz zdanie na ten temat?

Awatar użytkownika
cincin
Posty: 34
Rejestracja: 08 lut 2011, 05:06

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: cincin » 20 lut 2011, 20:01

Pisałeś, że rzekomy Piast - Wrocisław panował nad przodkami Polan. Kim byli Ci przodkowie?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość