Legendarni Popiel i Piast

Na ziemiach polskich początkowo podstawową komórką społeczną była rodzina wraz z krewnymi. Grupa rodzin z danego terytorium tworzyła małą społeczność zwaną opolem. Opola z poszczególnych terenów (zazwyczaj oddzielonych od siebie barierami naturalnymi jak rzeki, góry czy bory) tworzyły plemiona (np. Polanie, Wiślanie, Bobrzanie, Goplanie itp.). Na co dzień opolem zarządzał wiec plemienny, który w razie zagrożenia wybierał dowódcę (księcia lub wojewodę). Z czasem jednak tymczasowi wodzowie chcieli utrzymać władzę nad coraz liczniejszymi wspólnotami. Właśnie ich ambicje przyczyniły się do jednoczenia całych plemion we wspólnoty.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 20 lut 2011, 21:33

cincin pisze:Pisałeś, że rzekomy Piast - Wrocisław panował nad przodkami Polan. Kim byli Ci przodkowie?
"Geograf Bawarski" mówi o plemieniu o nazwie "Zeriuani". Sądzę, że można je utożsamić z przodkami Polan żyjącymi w połowie IX wieku, a więc wtedy, gdy żyli Popiel II i Wrocisław Piast.

Awatar użytkownika
cincin
Posty: 34
Rejestracja: 08 lut 2011, 05:06

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: cincin » 21 lut 2011, 18:42

To znaczy, że nazwa Polan pojawiła się po opanowaniu władzy przez Piasta?
Czy Polanie było to mniejsze plemię podporządkowane plemieniu o nazwie "Zeriuani"?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 21 lut 2011, 20:52

cincin pisze:To znaczy, że nazwa Polan pojawiła się po opanowaniu władzy przez Piasta?
Czy Polanie było to mniejsze plemię podporządkowane plemieniu o nazwie "Zeriuani"?
Nazwa Polan pojawiła się po raz pierwszy w źródle pisanym powstałym w latach 998-999. Polanie byli potomkami plemienia o nazwie "Zeriuani", które oznacza Żarowian.

Awatar użytkownika
ziomeka
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: ziomeka » 22 lut 2011, 05:21

Otton III pisze:
cincin pisze:To znaczy, że nazwa Polan pojawiła się po opanowaniu władzy przez Piasta?
Czy Polanie było to mniejsze plemię podporządkowane plemieniu o nazwie "Zeriuani"?
Nazwa Polan pojawiła się po raz pierwszy w źródle pisanym powstałym w latach 998-999. Polanie byli potomkami plemienia o nazwie "Zeriuani", które oznacza Żarowian.
Czy uważasz, że Żarowianie to bezpośredni przodkowie Polan?
Za wikipedią:
Żarowianie - wschodni odłam Dolnołużyczan, wynarodowiony w XVIII wieku. Zamieszkiwali polskie Łużyce Wschodnie ze stolicą w Żarach. W mieście tym znajdował się ich gród plemienny, który został później zastąpiony przez osadę targową. Na dialekt Żarowian dokonano w 1548 roku przekładu Biblii

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 22 lut 2011, 14:27

Chodzi mi o Żarowian wielkopolskich jako przodków Polan.

Awatar użytkownika
cincin
Posty: 34
Rejestracja: 08 lut 2011, 05:06

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: cincin » 22 lut 2011, 18:04

Tzn. że Żarowiański Piast obalił Popiela - władcę Goplan?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 22 lut 2011, 19:13

cincin pisze:Tzn. że Żarowiański Piast obalił Popiela - władcę Goplan?
Moim zdaniem to tak.

Awatar użytkownika
Marshal
Posty: 271
Rejestracja: 11 gru 2010, 04:54

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Marshal » 23 lut 2011, 01:34

Otton III pisze:
cincin pisze:Tzn. że Żarowiański Piast obalił Popiela - władcę Goplan?
Moim zdaniem to tak.
Wtrącę się do dyskusji. Czy fakt podboju, bo tak to rozumiem Goplan przez Żarowian nie jest za mocnym przegięciem?
To dlaczego w legendzie o Popielu i Piaście nie ma nic o zawojowaniu tego plemienia przez inne - obce - tylko jako porachunki wewnętrzne?
Proszę o wyjaśnienie.

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Otton III » 23 lut 2011, 18:33

Marshal pisze:
Otton III pisze:
cincin pisze:Tzn. że Żarowiański Piast obalił Popiela - władcę Goplan?
Moim zdaniem to tak.
Wtrącę się do dyskusji. Czy fakt podboju, bo tak to rozumiem Goplan przez Żarowian nie jest za mocnym przegięciem?
To dlaczego w legendzie o Popielu i Piaście nie ma nic o zawojowaniu tego plemienia przez inne - obce - tylko jako porachunki wewnętrzne?
Proszę o wyjaśnienie.
A dlatego, że legenda o Popielu i Piaście zawiera opis panowania Popiela II i obalenie jego władzy przez Piasta, a także wyrwanie się Polan pod wodzą Piasta spod władzy Goplan, a nie podbój Polan przez Goplan, który miał miejsce dużo wcześniej.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Legendarni Popiel i Piast

Post autor: Husarz » 24 lut 2011, 00:54

Otton III pisze:Chodzi mi o Żarowian wielkopolskich jako przodków Polan.

W dalszy ciągu się zastanawiam skąd wziąłeś to, że Żarowianie pochodzą z Wielkopolski lub uważasz, że byli przodkami Polan. Uważam, że Polanie i Żarowianie istnieli równocześnie, ale Żarowianie byli bardziej na południowym zachodzie od siedziby Polan.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich”