Nieznani kronikarze polscy

Na ziemiach polskich początkowo podstawową komórką społeczną była rodzina wraz z krewnymi. Grupa rodzin z danego terytorium tworzyła małą społeczność zwaną opolem. Opola z poszczególnych terenów (zazwyczaj oddzielonych od siebie barierami naturalnymi jak rzeki, góry czy bory) tworzyły plemiona (np. Polanie, Wiślanie, Bobrzanie, Goplanie itp.). Na co dzień opolem zarządzał wiec plemienny, który w razie zagrożenia wybierał dowódcę (księcia lub wojewodę). Z czasem jednak tymczasowi wodzowie chcieli utrzymać władzę nad coraz liczniejszymi wspólnotami. Właśnie ich ambicje przyczyniły się do jednoczenia całych plemion we wspólnoty.
Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Nieznani kronikarze polscy

Post autor: Otton III » 03 lis 2010, 20:56

Kronika Prokosza mówi o nieznanych nam zupełnie kronikarzach polskich: Woianie, Kagnimirze, Zolawie. Co przemawia za ich historycznością? Czy czytaliście ich "kroniki"? Co o nich powiecie?

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Nieznani kronikarze polscy

Post autor: Husarz » 04 lis 2010, 01:42

W wieku XVIII Przybysław Dyamentowski podrabiał nie tylko wywody genealogiczne, co było wówczas szeroko rozpowszechnione, ale i kroniki historyczne. Rękopisy ich zakupione przez Franciszka Morawskiego i przekazane Niemcewiczowi (obaj uwierzyli w ich autentyczność) wydał w roku 1825 Hipolit Kownacki pt. ,,Kronika polska przez Prokosza w wieku X napisana z dodatkiem z Kroniki Kagnimira, pisanej w w. XI i przypisami krytycznymi komentatora z w. XVIII”. Fałszerstwo wykazał jednak wkrótce w sposób bezsporny Joachim Lelewel („Biblioteka Polska”, l. 1825—1826).

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Nieznani kronikarze polscy

Post autor: Artur Rogóż » 04 lis 2010, 01:52

Już to już wcześniej poruszano, Husarzu. Wiadomo, że to co zostało wydane w 1825 roku było zlepkiem kilku kronik. Nikt nie wątpi, że jest to falsyfikat jeżeli myślimy o tej kronice jako oryginale z XI, ale spójrz na to szerzej. Część wiadomości zawartych w tej kronice można potwierdzić w innych dokumentach, do których autor nie musiał mieć dostępu taki jaki my mamy dzisiaj. Tzn. wątpię, żeby czytał np. Roczniki Bawarskie, bo po co. Jednakże informacje zawarte tam potwierdzają istnienie polskiego władce (władcę Polan) - Wrocisława. Natomikast w iinych polskich źródłach nie ma tego, więc Dyamentowski musiał korzystać z jakichś źródeł i być może miał dostęp do kopii starej kroniki.

Awatar użytkownika
ziomeka
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37

Re: Nieznani kronikarze polscy

Post autor: ziomeka » 04 lis 2010, 16:22

Nie słyszałem o kronikarzach Zolawie i Woianie. Czy wiadomo coś na ich temat więcej niż tylko to, że byli wymienieni w tzw. kronice Prokosza?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Nieznani kronikarze polscy

Post autor: Otton III » 26 lis 2010, 19:49

ziomeka pisze:Nie słyszałem o kronikarzach Zolawie i Woianie. Czy wiadomo coś na ich temat więcej niż tylko to, że byli wymienieni w tzw. kronice Prokosza?
Z bibliografii dołączonej w wydaniu z 1825 roku do "Kroniki sarmacko-słowiańskiej" Prokosza z końca X wieku wynika, iż Woian był kronikarzem sarmackim, żyjącym jeszcze za pogańskich królów sarmackich, że pisząc swą kronikę (która chyba się nie zachowała - czy ma ktoś jego kronikę?) czerpał z kroniki niejakiego Nakorsza, że żył kilkaset lat przed Narodzeniem Pańskim. Zolaw z kolei miał być żyjącym w XI wieku kanonikiem krakowskim, który napisał w 1067 roku kronikę pt. "Liber conscriptus de Origine Toporeorum eorumque militaribus armis et rebus gestis" (czy potrafi ktoś przetłumaczyć na język polski?), w której zawarł historię rodu Starżów-Toporczyków.

Awatar użytkownika
Artur Rogóż
Administrator
Posty: 4711
Rejestracja: 24 maja 2010, 04:01
Kontakt:

Re: Nieznani kronikarze polscy

Post autor: Artur Rogóż » 27 lis 2010, 05:53

Wg tłumacza to może być tak: "Ta księga została napisana na temat rodziny Toporczyków, ich czynów i dokonań militarnych". Nie wiem czy macie inne propozycje?

Otton III
Moderator
Posty: 591
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48
Lokalizacja: Chorzów

Re: Nieznani kronikarze polscy

Post autor: Otton III » 01 gru 2010, 20:35

Co sądzicie o kronikarzach Woianie, Kagnimirze i Zolawie? Czy czytaliście ich "kroniki"? Co powiecie na temat owych "kronik"?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich”