Sobieski - przyczyna rozbiorów

Dnia 10 listopada 1673 r. zmarł we Lwowie król Michał Korybut Wiśniowiecki. Nowym królem obrany został 19 maja 1674 r. Jan III Sobieski (1674-1696).
Awatar użytkownika
Adambik
Posty: 501
Rejestracja: 24 lis 2010, 22:41

Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Adambik » 13 gru 2010, 13:41

Hm, jak myślicie? Czy Sobieski zrobił dobrze? Według mnie powinien się wcześniej sprzymierzyć z Francją i Turcją i najechać Austrię. Może nie byłoby rozbiorów. A Turcy za pomoc w wypędzeniu Habsburgów oddaliby nam Podole.
Tylko że jak dostał "wezwanie" od papieża pod Wiedeń, to już było trochę za późno.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Husarz » 13 gru 2010, 13:42

No pod Wiedniem niekoniecznie musiał jechać... No, ale wezwał go papież.

Po Wiedniu powinien wydobyć jakieś polityczne zyski, ale RON odzyskał tylko Podole i Bracław i to dopiero w 1699 r. No, a zamiast Wiednia można było budować flotę i czynić przygotowania do wojny z Prusami, albo o Inflanty...

Awatar użytkownika
Adambik
Posty: 501
Rejestracja: 24 lis 2010, 22:41

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Adambik » 13 gru 2010, 13:43

A czy uważacie, że sojusz z Turcją i Francją był wtedy możliwy? (oczywiście jeszcze przed Wiedniem).
Według mnie tak.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Husarz » 13 gru 2010, 13:43

Oczywiście, że sojusz z Francją i Turcją był możliwy. Nawet było do niego bardzo blisko (no bliżej do sojuszu z Francją niż z Turcją). Sobieskiemu może był nawet na rękę sojusz z Francją i Turcją. No, ale zwyciężyła myśl o odzyskaniu Podola i Bracławia. A szkoda...

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: stach » 13 gru 2010, 13:44

Sojusz z Francja był możliwy, ale z Turcja tylko na zasadach: wy nasz lennik robicie co wam każemy i cieszcie się, że nie każemy wam (jeszcze) przejść na islam lub oddać polowy kraju. do tego Francja wtedy walczyła w odosobnieniu z resztą Europy, a przechodząc na stronę Turcji reszta kontynentu uznałaby nas za część Azji, może nawet papież by nas wyklął, a przynajmniej odwrócił się od nas. Wiec było to dla nas niekorzystne.

A Sobieskiego możemy za to winić tak samo jak jakiegoś tam Jana Zarembowskiego herbu Krzywy Ryj.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Husarz » 13 gru 2010, 13:45

Może Sobieski zastosowałby jakiś manewr polityczny :-)
Np. sojusz tylko z Francją, a z Turcją swego rodzaju odosobnienie, co spowodowałoby, że Turcy nie mieli jakiś wielkich perspektyw na rozszerzenie terytorium, a i papież by nie był dla nas nieprzychylny (ale też przyjazny by nie był). A więc i wilk syty i owca cała (no prawie :-) ). Chociaż znając Sobieskiego i jego talenty polityczne, to byłoby z tym krucho...

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: stach » 13 gru 2010, 13:45

W ówczesnej Europie Francja była praktycznie sama przeciw wszystkim, za sojuszników miała tylko - dość wówczas biernych - Turków i szwedów, a więc narody nam nieprzyjemne. A wiec sojuszu z Francja także dużo by nie dal, może nawet mniej niż ten z Austrią.

Awatar użytkownika
Husarz
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Husarz » 13 gru 2010, 13:46

No to jako dobry polityk (którym niestety nie był) powinien odosobnić RON i w spokoju reformować kraj (traktatu trzech czarnych orłów jeszcze nie było). A nie angażować się w konflikty nam nic nie przynoszące. Trochę byliśmy marionetkami... Tak tylko papież zawoła, a my gonimy na złamanie karku.

Awatar użytkownika
Warka
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: Warka » 13 gru 2010, 13:47

Ale pamiętajmy! Wiedniem Sobieski zlikwidował groźnego dla Europy (a przede wszystkim-RON-u) wroga, jakim była Turcja! Ciekaw jestem jak potoczyłby się XVIII wiek z tą Turcją z XVII wieku. Może mielibyśmy czwartego zaborcę? Może choć na chwilę Austria pojednałaby się z Turkami? Pamiętajmy, że na czas rozbiorów Austria i Prusy pojednały się i choć na chwilę zapomniały o rywalizacji w Niemczech. Tak samo mogło być na linii Austria-Turcja, jeśli chodzi o rywalizację na Bałkanach.

Awatar użytkownika
stach
Posty: 518
Rejestracja: 19 cze 2010, 03:48

Re: Sobieski - przyczyna rozbiorów

Post autor: stach » 13 gru 2010, 13:48

Według mnie Turcy nie daliby rady coraz bardziej innowacyjnym Austriakom i Rosjanom, może zawiązaliby z nami sojusz, ale za dużych szans nie mielibyśmy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wiśniowecki i Sobieski”