Piast syn Chościska

Od najdawniejszych czasów Słowianie zamieszkiwali ziemie położone na północ od Sudetów i Karpat. Zachodnią granicę terenów słowiańskich stanowiły rzeki : Odra i Nysa Łużycka. Na północy Słowianie osiągali wybrzeża Morza Bałtyckiego pomiędzy ujściem Odry i Wisły. Pierwotne puszcze wzdłuż jezior między dolnym biegiem Wisły i Niemna oddzielały Słowian od ich sąsiadów Prusów i Litwinów. Na wschodzie siedziby Słowian docierały do środkowego Dniepru.
Husarz
Posty: 803
https://www.artistsworkshop.eu/meble-kuchenne-na-wymiar-warszawa-gdzie-zamowic/
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37

Piast syn Chościska

Post autor: Husarz »

Postać nad wyraz tajemnicza i zagadkowa, czy w ogóle istniała? Jakie mamy źródła dt. tej postaci?
Otton III
Moderator
Posty: 524
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48

Re: Piast syn Chościska

Post autor: Otton III »

Tak, to postać autentyczna, Był protoplastą dynastii Piastów i możnym wielkopolskim żyjącym w IX wieku, który w 840 roku stanął na czele buntu przeciw władzy księcia Popiela i dwa lata później został obrany na księcia plemienia będącego przodkami Polan. Mówi o nim szereg źródeł rodzimych, takich jak kroniki Prokosza, Galla Anonima, Wincentego Kadłubka, Kronikarza Wielkopolskiego, Jana Długosza, Marcina Bielskiego i innych kronikarzy.
Ostatnio zmieniony 23 mar 2011, 16:05 przez Otton III, łącznie zmieniany 1 raz.
Kalontas
Posty: 2
Rejestracja: 28 lut 2011, 17:45

Re: Piast syn Chościska

Post autor: Kalontas »

Otton III pisze:Tak, to postać autentyczna, Był protoplastą dynastii Piastów i możnym wielkopolskim żyjącym w IX wieku, który w 840 roku stanął na czele buntu przeciw władzy księcia Popiela i dwa lata później został obrany na księcia plemienia będącego przodkami Polan. Piast to jego przydomek, a na imię miał Wrocisław. Mówi o nim szereg źródeł rodzimych, takich jak kroniki Prokosza, Galla Anonima, Wincentego Kadłubka, Kronikarza Wielkopolskiego, Jana Długosza, Marcina Bielskiego i innych kronikarzy.
Nieco śmiałe stwierdzenie, nie sądzisz? O Piaście wiemy tyle samo, co i o np. Heraklesie, a w historyczność tego ostatniego większość ludzi wątpi. Dlaczego ludzie wątpią w Heraklesa, a nie w Piasta? Bo Heraklesa uważają za "mit", a więc coś fikcyjnego i nieprawdziwego, za bajkę - rzekome boskie pochodzenie wcale tu nie pomaga. A Piast pochodzi z mitu narodowego, a nie religijnego, więc ludzie chętniej w niego wierzą - bo, patrzcie, on jest w kronikach historycznych!

Podstawność historyczna Kadłubka i Anonima nie jest wcale większa od podstawności historycznej np. Homera. Wszyscy ci dżentelmeni znacznie ubarwili narodową i/lub religijną metaforyką historie wzięte z życia. Więc tak, Piast może być jedynie efektem kontrakcji wierzeń pierwotnych Słowian z naszego regionu, tak jak Herakles może być tylko bajką. Ja jednak osobiście wierzę, że obaj mają jakąś historyczną podstawę. Oczywiście, Piast nie spotkał dwóch aniołów, które ochrzciły mu syna (jeśli dobrze pamiętam tą wersję). Oczywiście, Herakles nie był synem Zeusa i nie zabijał smoków. Ale tak jak Herakles to był zapewne po prostu kawał chłopa, który umiał polować na wielkie zwierzęta, tak pewnie Piast był jakimś sługą (piastunem dzieci?), który podstępem obalił księcia.
Otton III
Moderator
Posty: 524
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48

Re: Piast syn Chościska

Post autor: Otton III »

Sługę nie wybranoby na księcia, bo w takowej elekcji największą szansę na wybór mieli tylko zasłużeni możni, a takim właśnie był Piast.
Kalontas
Posty: 2
Rejestracja: 28 lut 2011, 17:45

Re: Piast syn Chościska

Post autor: Kalontas »

A skąd wiesz czy sługę nie wybranoby na księcia? Znasz dokładne rytuały plemienne Goplan/Polan i ich prawa sukcesji? Poza tym, równie dobrze mógł być uzurpatorem, lub po prostu wychować dziecko Popiela jako swoje. O Piaście wiemy naprawdę niewiele, a już z pewnością nie można być tak absolutnie pewnym jego historyczności.
Warka
Posty: 1570
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38

Re: Piast syn Chościska

Post autor: Warka »

A jak odniesiecie sie do:
Władca Popiel bądź Pąpil był naczelnikiem Goplan, obalonym przez Polan na drodze przewrotu. Na tronie, niezależnego już od Goplan, Gniezna zasiadł syn Piasta lub Pazta - Siemowit. Przeciwko tej hipotezie może świadczyć to, że przekaz Galla Anonima umiejscawia Popiela i cały "przewrót" w Gnieźnie.
Otton III
Moderator
Posty: 524
Rejestracja: 10 paź 2010, 17:48

Re: Piast syn Chościska

Post autor: Otton III »

Kalontas pisze:A skąd wiesz czy sługę nie wybranoby na księcia? Znasz dokładne rytuały plemienne Goplan/Polan i ich prawa sukcesji? Poza tym, równie dobrze mógł być uzurpatorem, lub po prostu wychować dziecko Popiela jako swoje. O Piaście wiemy naprawdę niewiele, a już z pewnością nie można być tak absolutnie pewnym jego historyczności.

Nie wiem o jakie uzurpatorstwo ci chodzi, albowiem Piast został wybrany na księcia plemienia Polan, które dopiero co odzyskało niepodległość, a nie Goplan. Poza tym wątpię, by książę goplański, jakim był Popiel, dał na wychowanie własne dziecko jakiemuś Polaninowi, choćby możnemu polańskiemu, jakim był Piast. Antygoplański bunt Polan pod wodzą Piasta daje do zrozumienia, że Polanie i Goplanie miłością i zaufaniem raczej się nie darzyli, i oddanie przez księcia Goplan własnego dziecka Polaninowi na wychowanie uważam za niedorzeczne.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Czasy przed powstaniem państwa polskiego ogólnie”