Strona 2 z 2

Re: Ile było rozbiorów Polski?

: 08 mar 2011, 05:44
autor: stach
Marshal pisze:1. 1772
2. 1793
3. 1795
4. 1939
5. 1945

Uzasadnienie. Pierwsze 3 to wiadomo... Taka jest uparta opinia że w końcówce XVIII wieku były 3 rozbiory. 1939, ponieważ Polska straciła suwerenność. 1945, podobnie jak w 1939, lecz z udziałem tylko jednego kraju.

Komentarze mile widziane... ;)
1945. Czy można tą datę uznać za rozbiór? Przecież Polska uzyskała wtedy spory obszar należący wcześniej do Niemiec. Co to za rozbiór, w wyniku którego państwo włącza do swojego terytorium nowe tereny? Sprzeczność z punktu widzenia logiki.

Re: Ile było rozbiorów Polski?

: 08 mar 2011, 05:47
autor: Kazik36
stach pisze:
Marshal pisze:1. 1772
2. 1793
3. 1795
4. 1939
5. 1945

Uzasadnienie. Pierwsze 3 to wiadomo... Taka jest uparta opinia że w końcówce XVIII wieku były 3 rozbiory. 1939, ponieważ Polska straciła suwerenność. 1945, podobnie jak w 1939, lecz z udziałem tylko jednego kraju.

Komentarze mile widziane... ;)
1945. Czy można tą datę uznać za rozbiór? Przecież Polska uzyskała wtedy spory obszar należący wcześniej do Niemiec. Co to za rozbiór, w wyniku którego państwo włącza do swojego terytorium nowe tereny? Sprzeczność z punktu widzenia logiki.

Logicznie rzecz biorąc właśnie tak. Ja bym to raczej nazwał przetasowaniem terytorialnym. Z tym, że z innego punktu widzenia, biorąc pod uwagę, że jakieś tam tereny straciliśmy, a całkowity obszar kraju się zmniejszył to w pewnym sensie z rozbiorem do czynienia mamy. Tym bardziej, że jak i w pozostałych przypadkach zadecydowano za nas. Wydaje mi się, że nie jest błędem określenie roku 1945 rozbiorem. Miałbym natomiast wątpliwości co do roku (i tu Was zaskoczę) 1939. Jak dla mnie, to tylko okupacja, czyli coś, co ma charakter tymczasowości, Polska była tu "przedmiotem" targów, a nie "podmiotem". Społeczność międzynarodowa nie uznała porozumień sowiecko-niemieckich, a w pozostałych przypadkach tak.

Re: Ile było rozbiorów Polski?

: 08 mar 2011, 05:49
autor: MichałK
Jak już tak poważnie rozpatrujecie sprawę to nie zapominajcie o tych pierwszych.
Ja podam liczbę około 50 rozbiorów a wszystko zaczęło się od Bolesława Chrobrego i Mieszka II i zagarnięcia przez wojska państw ościennych Grodów Czerwieńskich, Słowacji, Moraw, Milska i Łużyc.

Re: Ile było rozbiorów Polski?

: 08 mar 2011, 05:50
autor: Marshal
W 1939r. rozkradziono ziemie polskie, z zamiarem wyniszczenia polskości i zajęcia ich na wieczność. ''Wybory'', mające na celu przyłączenie Kresów do ZSRR i automatyczne wchłonięcie przez Rzeszę Mazur, Pomorza, Wielkopolski i Śląska, wyniszczanie na tych terenach polskości, terror, wydaje się, że gdyby przyjażń niemiecko-sowiecka trwała dłużej, mogłoby dojść do zniemczenia lub zrusycyzowania(?) tych terenów.

Re: Ile było rozbiorów Polski?

: 08 mar 2011, 05:52
autor: historyk
tak po prawdzie patrząc na historię Polski [niezależnej i niepodleglej w normalnym tego slowa znaczeniu w polityce międzynarodowej] byly 4: 3 w XVIII w i jeden w '39.
Co do zajmowania ziem... dla ciekowości: Piastowie stracili calą masę terenów, wystarczy porównac to co mial Krzywousty z tym co posiadal Łokietek. Wybrano spokojnieszy sposób w ówczesnym systemie prawnym - podkupiono wladców rządzącymi księstwami i tyle. Tak ciągnąć można by dlugo, lącznie z tym, że u myśmy "rozbierali" sąsiadów.
W '45 r. zmieniliśmy system - co nie przeszkadzalo, że kraj byl normalnie uznawany na arenie międzynarodowej, którego wladze podpisywaly umowy, prowadzily tą czy inną politykę międzynarodową i td. Nieco poza - OT - czy przewrót majowy też nie byl czymś podobnym? Z tym, że kuku zrobiliśmy sami sobie.

Re: Ile było rozbiorów Polski?

: 08 mar 2011, 05:55
autor: naiwniak
Rozbiór pierwszy - 1772 r.
Rozbiór drugi - 1793 r.
Rozbiór trzeci - 1795 r.
(te są oczywiste)

Rozbiór czwarty - 1815 r. (kongres wiedeński, podział Księstwa Warszawskiego między Rosję, Prusy, Austrię i utworzenie "Rzeczypospolitej Krakowskiej")
Rozbiór piąty - 1939 r. (pakt Ribbentrop-Mołotow)