Dzisiaj jest 30 mar 2017, 18:43
Zmień rozmiar czcionki
HistoriaPolski.eu - Forum historia Polski

Wazowie na tronie polskim

Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Pierwszy król z dynastii Wazów, Zygmunt III Waza, panujący w latach 1587-1632. Był on synem Jana III Wazy i Katarzyny Jagiellonki. Był on ortodoksyjnym katolikiem, przez zakon jezuitów. W 1586 zmarł Stefan Batory i pod wpływem Anny Jagiellonki wysłano do Szwecji poselstwo by nakłonić Zygmunta III do zgłoszenia swojej kandydatury do tronu Polskiego. Część magnaterii nadal popierała jednak Maksymiliana Habsburga, co doprowadziło do pewnego rozbicia społeczeństwa polskiego (a konkretniej szlachty) na zwolenników jednego i drugiego kandydata. Maksymilian chciał jak najszybciej opanować Kraków i tam się koronować, dlatego szybko wyruszył do Krakowa; w obronie miasta stanął zwolennik Anny Jagiellonki i Zygmunta III; 1588 w bitwie pod Byczyną wojska Habsburga zostały ostatecznie pokonane.

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Husarz » 30 lis 2010, 21:43

Oj dzieci, dzieci... poczytajcie kilka książek lub choć jakichś dłuższych artykułów o tamtejszej epoce oraz sytuacji w RON, Szwecji czy Moskwie, a zmienicie zdanie.
Awatar użytkownika
Husarz
 
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37
Monety: 32,792.42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Online: 17h 28m 16s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Warka » 30 lis 2010, 21:44

Husarz pisze:Oj dzieci, dzieci... poczytajcie kilka książek lub choć jakichś dłuższych artykułów o tamtejszej epoce oraz sytuacji w RON, Szwecji czy Moskwie, a zmienicie zdanie.


Co masz przez to na myśli?
Awatar użytkownika
Warka
 
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38
Monety: 51,418.73
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Online: 17h 14m 9s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Husarz » 30 lis 2010, 21:45

Po prostu wyrobiliście sobie nieprawdziwe mniemanie o Zygmuncie, oparte głównie na podręcznikach, niestety bardzo subiektywnych i opierających się na nieprecyzyjnych i starych danych, oraz na publikacjach współczesnych królowi oraz dzisiejszych uczonych niechętnych królowi, np. Jasienicy.
Awatar użytkownika
Husarz
 
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37
Monety: 32,792.42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Online: 17h 28m 16s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Warka » 30 lis 2010, 21:46

A skąd Ty wiesz, że te publikacje są nieprawdziwe? Żyłeś za czasów Zygmunta III Wazy? Ja opieram się na większości źródeł, które mówią, że Zygmunt był jednym z najgorszych władców RON-u.

P.S. Jasienica zmarł gdzieś koło 40 lat temu, taki dzisiejszy nie jest.
Awatar użytkownika
Warka
 
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38
Monety: 51,418.73
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Online: 17h 14m 9s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Husarz » 30 lis 2010, 21:47

Przeczytaj choćby Podhorodeckiego czy Wimmera, a zmienisz zdanie. Do tego polecam choćby kilka artykułów o dymitriadach, Dymitrze Samozwańcu i Zygmuncie na tronie szwedzkim.

Bo jakoś nikt nie widzi, że Zygmunt chciał współpracować z magnateria i szlachtą, i robił to. Nikt nie widzi tego, że dobierał sobie genialnych współpracowników. Nikt tu nie widzi, że miał prawa do tronu Szwecji, że został z niego zrzucony, że sam zaprzysiągł, ze zdobędzie dla RON Estonię, że miał dość duże poparcie w swoim kraju. Nikt nie widzi, że chciał reformy wojska i finansów, że wspomagał sztukę i kulturę. Że, choć opierał kontrreformację, jak wszyscy ówcześni władcy katoliccy, to, w przeciwieństwie do nich, innowierców nie wyrzucał, nie zabijał, nie sądził, nie dyskryminował. Nikt nie pamięta o tym, że w konfliktach ze szlachtą miał trochę więcej racji od niej, i że chciał rozwiązania konfliktu z Zamoyskim i jego kliką. Nikt nie wie chyba, że nie puścił syna do Moskwy, bo byłby tam bardzo zagrożony, że tron i możliwość jego przejęcia traktował jako silny argument przecie Rosji, że wiedział, że nierealne było utrzymanie się kogoś z Wazów na tronie moskiewskim ani opanowanie Rosji przez RON, wiec dążył tylko do zastraszania Rosjan oraz przejęcia jak największej ilości terenów. Nikt nie widział, że próbował jak mógł, jak to było realne i możliwe dzięki zgodzie szlachty, budować potęgę RON.
Awatar użytkownika
Husarz
 
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37
Monety: 32,792.42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Online: 17h 28m 16s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Warka » 30 lis 2010, 21:49

Przez Twój post przechodzą dwa słowa: "chciał" lub "próbował". Z pewnością Michał Korybut Wiśniowiecki też chciał naprawy RON-u a mu się nie udało. Tak samo jak "Zyzio". I też mu się nie udało. Chcieć to każdy potrafi, ale dokonać tego już nie.
Awatar użytkownika
Warka
 
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38
Monety: 51,418.73
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Online: 17h 14m 9s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Husarz » 30 lis 2010, 21:49

Nie porównuj mi totalnego dna z kimś, kto po prostu był ambitny i tym się szlachcie nie spodobał, że mu ręce wiązała lub zostawiała na lodzie, gdy zaczęło iść gorzej. Ja już przeczytałem o Zygmuncie i jego czasach i współpracownikach dużo. Mam wyrobione zdanie na jego temat i się go trzymam.
Awatar użytkownika
Husarz
 
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37
Monety: 32,792.42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Online: 17h 28m 16s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Warka » 30 lis 2010, 21:50

Husarz pisze:Nie porównuj mi totalnego dna z kimś, kto po prostu był ambitny i tym się szlachcie nie spodobał, że mu ręce wiązała lub zostawiała na lodzie, gdy zaczęło iść gorzej. Ja już przeczytałem o Zygmuncie i jego czasach i współpracownikach dużo. Mam wyrobione zdanie na jego temat i się go trzymam.


Aha, no to inne porównanie. Jan Kazimierz i Zygmunt. Jan Kazimierz na pewno próbował (przynajmniej po "potopie"), ale się nie udało. Tak samo "Zyzio".
Awatar użytkownika
Warka
 
Posty: 1577
Rejestracja: 16 paź 2010, 03:38
Monety: 51,418.73
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Online: 17h 14m 9s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: Husarz » 30 lis 2010, 21:51

Zygmuntowi się nie udawało tylko dlatego, że szlachta stroiła fochy za to, że nie dał sobą sterować z tylnego siedzenia na początku rządów, i chciał poprzestać na ich doradztwie. A co osiągnął, to tylko dzięki osobistemu zaangażowaniu oraz wiernym sobie pomocnikom, a co utracił, to dzięki szlachcie, która sparaliżowała mu działania w tamtym kierunku.
Awatar użytkownika
Husarz
 
Posty: 822
Rejestracja: 31 paź 2010, 04:37
Monety: 32,792.42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Online: 17h 28m 16s

Re: Zygmunt III Waza. Co o nim myślicie?

Postautor: ziomeka » 30 lis 2010, 21:52

Ale w Polsce była demokracja szlachecka a nie absolutyzm oświecony i Zygmunt przejmując władzę w naszym kraju powinien był to zaakceptować. A wszystkie jego błędy lub przynajmniej większość brały się z braku tego zaakceptowania..
Awatar użytkownika
ziomeka
 
Posty: 462
Rejestracja: 01 cze 2010, 03:37
Monety: 16,944.35
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Online: 6h 39m 12s

PoprzedniaNastępna

Wróć do Wazowie na tronie polskim

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

Szukaj

Menu Użytkownika

Dołącz do nas

REKLAMA